Как Кремль покупал Европу и почему в Италии так популярны "друзья Путина". Интервью с Пьеро Синатти
С первых дней войны Украина встретила необычайную поддержку практически во всех развитых странах мира. Италия - не исключение. По сегодняшний день, на многих муниципальных (и не только) зданиях, рядом с итальянским триколором развивается желто-синий флаг. Тем не менее, украинская диаспора в Италии, столкнулась с удивительным феноменом – вечно враждующие ультра левые и правые силы, кажется принялись "дружить" против Украины.
Обсудить вопросы итальянской любви к СССР и коммунистам, а также оценить реальный уровень влияния последних на общественное мнение, согласился итальянский журналист и публицист Пьеро Синатти. Человек, который умеет не только признавать, но также исправлять ошибки юности. В далеком прошлом, во время обучения в Пизанском Университете, по специальности "русский язык и литература", Синатти был очарован идеями социализма и примкнул к движению идеалистов - антифашистов с искренней верой в благую миссию СССР.
Любовь к родине Советов, подарила ему годичную стажировку (1965-1966) в Ленинградском государственном университете и относительно недолгое заключение (несколько месяцев) в тюрьме Пизы (за участие в одной из манифестаций по возвращению в Италию). Выход их коммунистической партии Италии, заключение и достаточное знание истории и политики СССР – стали переломным моментом, который заставил Пьеро взглянуть на кровавую сторону пятиконечной звезды. Знакомство с трудами русских, украинских, чешских, польских и прочих "инакомыслящих", вылилось в публикацию антологии "Несогласие в СССР" (1974 год). Эта работа стала началом долгого и плодотворного антисоветского литературного сопротивления. По жизни ведомый лозунгом – "Нет! Я не Принц Гамлет, даже и не думал быть им" (Томас Стернс Элиот), Синатти опубликовал сотни статей в ведущих итальянских газетах, издал множество антисоветских сборников и публикаций, а также создал документальный фильм "Сталин и СССР" для национального телеканала RAI.
Пьеро смело высказывал свое несогласие с СССР всеми возможными способами, но самой главной заслугой его литературной жизни стало издание, по его инициативе и переводу, тридцати "Колымских рассказов" Варлама Шаламова. Это было не просто, когда в далеком 1976 году популярность Коммунистической Партии Италии (КПИ) достигла пика, лишь небольшой издатель Савелли (Savelli) принял предложение Синатти издать Шаламова. Более-менее полные издания Шаламова в Италии появились только в 1990-ых, когда КПИ уже не существовало. Таким образом, именно он познакомил итальянскую публику с ужасами Колымы и чудовищной репрессивной машиной СССР. Пьеро Синати давно высказывает свое несогласие с политикой Кремля, но начало русско-украинской войны спровоцировало в итальянском диссиденте волну негодования и критики в адрес Кремля, которой он смело делится со своими читателями, в частности социальных сетях, высказывая поддержку украинскому сопротивлению.
– Дорогой Пьеро, благодарю Вас за поддержку Украины и время, которое Вы любезно предоставили для нашего интервью. Путин, который так стремился "попасть в историю" (со слов редактора "Эхо Москвы" Алексея Венедиктова. – Ред.) – сегодня самая обсуждаемая фигура во всех мировых СМИ. Кто-то сравнивает его с Гитлером, другие со Сталиным, третьи приписывают ему амбиции Петра – кого он напоминает лично Вам?
– У Гитлера и Сталина были идеологические ориентиры; Петр Великий был гениальным и очень жестким прагматиком, движимым имперско-европеистской идеей. Путин - всего лишь мутант-оппортунист, опасный в меру своей непредсказуемости. Лишь немногие личности (такие, как бывший нефтяной олигарх Ходорковский, либерально и реформаторски настроенный оппозиционер Немцов, безмерно мужественная и дальновидная Анна Политковсковская) сумели заблаговременно распознать его автократическую и преступную сущность. Первый отсидел долгие десять лет в колонии строгого режима в глухой Чите, жизни остальных упомянутых были жестоко оборваны чеченскими наемниками.
Путин – это сочетание очень разных личностей: ребенок из питерской коммуналки, "крутой пацан" из ленинградской подворотни посещающий секцию японской борьбы "Дзюдо", дрезденский КГБшник, мафиозный бандит, учитывая его связи с мафиозными группировками "питерской гавани" (согласно малоизвестным документам Марины Салье) на месте заместителя питерского мэра Собчака (где произошло первое накопление капитала связанное с пресловутым кооперативом Озеро со времен "лихих девяностых"). Он же государственник шовинист и подлинный разжигатель войн (с Чечней, Грузией, Сирией и Украиной).
Гитлер, Сталин и Муссолини не нажили состояний на манипуляциях с недвижимостью, не прятали баснословные капиталы за границей, прикрываясь чужими именами (вроде миллиардера Геннадия Тимченко или загадочной фигуры солиста и дирижера Мариинского театра Сергея Ролдугина). Я упомянул лишь пару имен, эту тему превосходно раскрывает расследование Кэтрин Белтон "Люди Путина: как КГБ вернул себе Россию и завоевывает Запад", изданное в Италии в 2020 году.
Диктаторы первых пятидесяти лет двадцатого века оставили после себя реки крови невинных жертв и толпы нелепых последователей и фанатиков. Сегодняшние историко-идеологические позиции национал-шовинистического характера свойственные Кремлю, как мне кажется – всего лишь фасад, внешние декорации путинской власти, выдернутые из устаревших советских историко-шовинистских публикаций, воскрешенных гротескными персонажами вроде фашистского философа Александра Дугина. Путин также напоминает мне брехтовского гангстера Мэкки из "Трехгрошовой оперы", описанного в первых стихах "Баллады о Мэкки-Ноже". Алексей Навальный также очертил характер путинского деспотизма, назвав его правительство режимом "жуликов и воров". Бандитский режим навязанным стране, население которой склонно к имперскому шовинизму, "зомбированное" бесконечной пропагандой, ведомое атавистическими страхами, обусловленными уникальным в европейской панораме травматическим историческим опытом.
– Как человек, не понаслышке знакомый с особенностями репрессивной машины СССР – скажите, способен ли Путин воскресить в России "сталинизм" в самых худших его традициях? Чем это опасно для Украины, Европы и мира в целом?
– Нет. Троцкистский и ленинский красный террор, истребление интеллигенции, национализация средств производства, кровавая и нелепая коллективизация деревни, Большой сталинский террор 1937-1938 годов, принудительное переселение отдельных этнических групп, как мне кажется, неповторимые феномены, поскольку невозможно воспроизвести историко-социокультурный контекст этих событий. Разве возможны в 21 веке 717 000 расстрелов, проведенных менее чем за два года (1937-1938), как это было в СССР при Сталине, при Ежове и так называемой "ежовщине"? Но есть сегодняшняя война, война ужасная, которую развязал Путин с Украиной. Это в чем-то похоже на "зимнюю войну" Сталина с Финляндией в 1939 году.
– За десять лет проживания в Италии, 5 из которых я посвятила учебе, мне пришлось наблюдать интересный феномен – существенная часть преподавательского состава местных ВУЗов и других учебных заведений, либо неприкрытые коммунисты (марксисты-ленинисты), либо люди симпатизирующие СССР. Местные студенты нередко приглашали меня на собрания марксистов-ленинистов. Это стало для меня настоящим шоком. Как вышло, что несмотря на сталинский геноцид украинского народа, признанный многими государствами, миллионы невинных жертв, начиная от ленинского "Красного террора" и заканчивая Брежневскими репрессиями, многие итальянские "интеллектуалы" продолжают восхищаться этой машиной смерти?
– Среди итальянской "интеллигенции" существует более или менее добровольная недооценка и незнание, если не сказать невежество, разрушительных сторон коммунистических систем. И в советских (ленинизм, троцкизм, сталинизм) формах, и в китайских (тут невежество радикально: кто знает подлинную историю "Сотни цветов", Большого скачка, Культурной революции?). Но нельзя сказать, что это чисто итальянское явление. Попробуйте спросить, в других европейских странах или в США, а не только в Италии, что такое Колыма? Где это?
Все или, по крайней мере, очень многие знают названия Освенцима, Дахау, Берген-Бельзена, Маутхаузена, но очень немногие знают названия Соловецких островов, Воркуты, Норильска, Колымы, Караганды… И не только в Италии, но и на всем Западе, а теперь и в странах бывшего СССР. Сталинизм коснулся не только Украины. Что же касается сборищ студентов марксистов-ленинистов в Италии, которые справедливо произвели на вас впечатление – это маргиналы, хотя и шумные, и наглые, которые разбивают свои лагеря преимущественно на факультетах политологии и литературы. Все это остатки, незначительный мусор.
– Осмелюсь с Вами не согласиться, возможно в разных регионах Италии дела обстоят иначе, но в Милане, в частности Академии Изящных Искусств Бреры (где я обучалась), мне пришлось принимать участие в чудовищных полемиках с весьма уважаемыми людьми. Я сталкивалась с профессорами, которые открыто "исповедуют" марксизм и не скрывают своих симпатий в отношении СССР. Это был очень болезненный опыт, учитывая, что Украина больше других советских республик (будучи аграрной страной) пострадала от принудительной коллективизации и сталинского геноцида (Голодомора). Это все равно, что рассказывать евреям, чьи родственники побывали в Освенциме, что холокост – это выдумка, а Гитлер просто хотел сделать мир лучше. Существует версия о финансировании Коммунистической партии Италии Советским союзом. Возможно Вы что-то об этом знаете?
– Безусловно. Финансирование Коммунистической партии Италии - общеизвестный факт. Все началось еще со времен Третьего Интернационала и продолжалось до (выдвинутого) на позицию секретаря партии Энрико Берлингера, то есть до 1980-х годов. На эту тему написано множество книг. Упомяну две наиболее значимые. Первая – "Московское золото. Советское финансирование ИКП от Октябрьской революции до распада СССР" журналиста и писателя Валерио Рива (одного из создателей итальянского издания "Доктора Живаго" Пастернака во второй половине 50-х годов прошлого века). Вторая книга – "Московское золото, написанная бывшим управляющим и администратором Коммунистической партии Италии Джанни Черветти. Обе книги с похожим названием были опубликованы в 1990-ые годы. Финансирование происходило как напрямую, по дипломатическим каналам, так и через коммерческие структуры почти всегда подконтрольные ИКП (производственно-сбытовые кооперативы, связанные с импортом-экспортом между Италией и СССР). Эту тему поднимали еще до выхода разоблачительных книг.
Существенной проблемой было не только само финансирование, а отсутствие исторической и политической оценки, которое оно заслуживало. Это был самый значительный аспект существования итальянской коммунистической партии, ее связей с КПСС – криминальной партией-государством СССР. ИКП характеризовалась
Соответствующей политической машиной, гораздо более крупной и сложной, чем другие итальянские партии – это большой бюрократический аппарат профессиональных чиновников или "профессиональных революционеров". Штаб-квартира Партии распространяла по всей территории страны ежедневные газеты, журналы, издательские дома. Но мы не должны забывать о реальных социальных корнях ИКП, которая изначально вела борьбу против фашизма со времен диктатуры Муссолини и во времена Сопротивления против немецких оккупантов, а также их пособников в 1943-1945 годах.
– На сайте коммунистической партии Италии (PCI) есть описание о взятии в плен украинских военных, которые оказались в окружении на заводе Азовсталь – "В Мариуполе сдались нацистские крысы печально известного батальона "Азов", обвиняемые Amnesty International (2014), ООН (2016) и ОБСЕ в военных преступлениях с 2014 года на Донбассе. Они много месяцев сопротивлялись на сталелитейном заводе только благодаря мирным жителям, вынужденным служить для них живым щитом". Что это если не прямая поддержка российской военной агрессии (международного терроризма) и распространения недостоверной информации? Почему итальянские СМИ и органы защиты правопорядка никак не реагируют на подобные выпады?
*Примечание: отчет ОБСЕ, на который ссылаются автор Виндиче Лечис (Vindice Lecis) о "военных преступлениях украинских вооруженных сил", был создан заинтересованной стороной (Известным кремлевским пропагандистом и Депутатом Государственной Думы Российской Федерации М.Григорьевым), это указано во вступительной части (Introduction, страница 3) самого отчета – "War Crimes of the armed forces and security forces of Ukraine: torture and inhumane treatment (second report)" was prepared by a non-state organization ‘The Foundation for The Study of Democracy’ (headed by M. Grigoriev)".
– Будьте внимательны, Мария! Историческая Коммунистическая партия Италии (ИКП) не имеет к этому никакого отношения. Она прекратила свое существование в 1991 году. Вы говорите об одном из многих посткоммунистических пережитков, который неоправданно носит то же самое название. Это очень малочисленные группы ностальгирующих по СССР "зюгановцев", которые набирают на выборах менее 1% голосов и, возможно, пару монет из Москвы. Они не заслуживают серьезного внимания. Глупые слова, грубый язык, озвучивание "фейков", о которых вы говорите – это "творчество" остаточных, маргинальных групп.
Реальных сторонников "московского царствования" стоит поискать в другом месте. В частности, среди тех, кто ведет бизнес с Москвой, среди тех, кто зарабатывает на связях с путинской и олигархической Россией. Они гораздо более влиятельны, чем идиоты, о которых вы упоминали ранее. Пример такого сотрудничества произошел несколько дней назад: финансовая полиция произвела изъятие активов итальянского архитектора Ланфранко Чирилло в размере 141 млн евро. Его обвиняют в отмывании денег, контрабанде и уклонении от уплаты налогов. Чирилло был архитектором печально известного "Дворца Путина", итальянизированного дворца в Геленджике на Черном море, самого вульгарного и показательного символа личности Путина и его окружения – "жулики и воры".
В "Дворце Путина" все говорит об Италии, не только неоклассическая архитектура здания, но и материалы, мрамор, лепнина, отделка, мебель, прочий декор. Нашумевший фильм Навального и Георгия Албурова раскрывает работу тех малых и средних итальянских компаний, которые очень активны в торговых отношениях между Италией и Россией.
Социально-экономические реалии в значительной степени представлены популистской Лигой Севера (Lega Nord) и их лидером Маттео Сальвини. Но прежде всего в вопросах итальяно-российских отношений мы должны помнить о давней дружбе между Путиным и итальянским магнатом, а также правым политическим лидером Сильвио Берлускони. Оба были щедры на протяжении двадцати лет прекрасных политических и личных взаимоотношений, проявляющихся в дорогостоящих подарках (такие как печально известная двуспальная кровать "Lettone", которую Путин подарил Берлускони.
Мало того: отношения между Берлускони, когда он был главой правительства, и Путиным по поводу договоренностей о поставках российских энергоресурсов в Италию должны быть тщательно исследованы. Были ли какие-то скрытые денежные переводы между ними? Скрытое финансирование? Не забывайте, что Сальвини и Берлускони были против санкций даже после февраля этого года, якобы воплощая волю многих итальянцев, которые чувствуют себя ущемленными из-за санкций, в результате увеличения затрат на энергию. Наконец, отношения между Россией (олигархами, политиками, "пропагандистами" и Италией) гораздо разнообразнее и шире: в связи с этим вышла интересная, хорошо документированная книга итальянских журналистов Якопо Якобони и Джанлуки Паолуччи под названием "Олигархи. Как друзья Путина покупают Италию", которая появилась в авторитетном издательстве Laterza в октябре 2021 года. Читая книгу, можно понять, как и почему итальянские телеканалы и прочие СМИ щедро приняли у себя столько российских "пропагандистов", даже самых бессовестных, вроде Владимира Соловьев, и освещали российско-украинскую войну в выгодном для Путина свете (посмотрите, к примеру, телеканалы Берлускони или сеть изданий, связанных с итальянскими правыми).
– Разумеется я понимаю, что историческая коммунистическая партия не существует в былом виде. Кроме того, после террористической деятельности "красных бригад", многие приверженцы идей коммунизма, судя по всему, были вынуждены несколько дистанцироваться от слова "коммунисты". Тем не менее, названия меняются, а идеи все те же - я постоянно наблюдаю митинги в Милане, на которые выходит довольно много людей несущих красные флаги с серпами и молотами. Я вижу районные отделения различных ответвлений коммунистической партии со статуями Ленина в натуральную величину. Кроме того, я лично пострадала от итальянских "левых", этот опыт я изложила в отдельной статье (ссылка на статью). Это были журналисты, которые сотрудничали с La7 – канале, чья аудитория, поправьте если я ошибаюсь, преимущественно "левых" взглядов. На La7 вышел целый цикл скандальных репортажей Габриэле Микалицци, где он не только оклеветал Украину, но сделал это с нарушением всех возможных международных правовых норм (он снимал на стороне оккупанта, у него был бан (запрет) на въезд в Украину, привез материалы, которые не имел права публиковать, поскольку люди, которые давали согласие на съемку находились под присмотром российских войск). И я вам скажу, что позор Лаврова на Rete 4 – это ничто по сравнению с теми, кто делает вид, что помогает Киеву, а на самом деле выполняет задания Москвы. Не кажется ли вам, что кремль не поскупился и заблаговременно оптом скупил всех (журналистов, редакторов, политиков, лидеров мнений) готовых выгодно себя продать?
– В том, что вы говорите по поводу итальянского телевидения, как La7 – это действительно так. Например, репортажи Габриэле Микалицци – просто позор. Я согласен с вами. Но вам стоит учитывать, что существуют честные люди, такие как главный редактор католической газеты "L'Avvenire", Марко Тарквинио, с иными взглядами. Тарквинио – пацифист, лично я с ним не согласен. Я приветствую снабжение ВСУ передовым вооружением, таким как, например, системы HIMARS. Он, Тарквинио – это не одобряет. Но я бы не стал утверждать, что он получает деньги от Москвы или он – кукла Путина, которая выполняет задания российского президента. La7 – это частный канал, там все неоднозначно. Но открытые пропутинские СМИ – это прежде всего каналы Берлускони. Реальные деньги предназначались для Маттео Сальвини от русского посольства в Риме. Сальвини – не малоизвестный коммуняка, он лидер правой партии Lega Nord. 26 мая 2022 года он собирался ехать в Москву, во время войны, но вынужден был отказаться от этой затеи в результате скандала, который вызывала подобная инициатива.
– За три месяца войны в Италии вышли десятки книг итальянских авторов, которые пытаются сместить ответственность за все происходящее в Украине на НАТО, неонацистов, кого-угодно, только не Путина. Все это очень больно наблюдать, в то время, когда ежедневно погибают женщины, дети, старики, военные. В Украине исчезают города и села, процветает насилие и мародерство со стороны русских солдат. Снова хочется спросить, как это возможно? В чем причина этой итальянской слепоты и глухоты - кремлевские деньги, глупость, что-то иное?
П.С.: Книги "в пользу путинской войны", о которых вы говорите, действительно существуют. Но посмотрите, кто издатель. Это малоизвестные или совсем неизвестные издатели. То же самое касается авторов. Кто они? За исключением печально известного профессора Орсини (недавно уволенного из частного университета, где он работал "специалистом по международному терроризму") - это ничтожества, не обладающие ни культурой, ни талантом. Ни одной крупной итальянской газете (я говорю о "Corriere della sera", "La Stampa", "La Repubblica", "Il Sole 24 ore", "Il Messaggero" и т. д.) нельзя предъявить обвинение в "слепоте и глухоте", о которых вы говорите.
– Большинство украинцев искренне считает, что наша страна сражается с путинизмом не только ради собственной независимости, но и во избежание перерастания конфликта в третью мировую войну. Президент России не раз высказывал, что борется не с Украиной, а с НАТО, США, Европейскими ценностями. Как вы думаете, с кем воюет Путин - с Украиной, США или ЕС? Что будет если его вовремя не остановить?
– Думаю, правы те, кто, как и украинцы, утверждают, что Третьей мировой войны можно избежать, победив Путина, противопоставив вооруженным силам России перебросив в Украину крупнейшие поставки высокотехнологичного оружия, такого как системы HIMARS. Воюя против этой России, мы воюем и за Европу, за Запад. Эта Россия борется за уничтожение Украины. В то же время она борется против европейских ценностей, которые вдохновляют эту Украину. США, благодаря своей военной мощи, внесли фундаментальный вклад.
– Разумеется - это уравнение со слишком большим числом "неизвестных", но все же осмелюсь спросить – каким вы видите будущее России, Украины и ЕС?
– Все зависит от хода и исхода конфликта. В данный момент Европа и НАТО укрепились и достигли высшей договоренности о политической и военной помощи Киеву. Присоединение Финляндии и Швеции к НАТО показывает, что если Путин стремился ослабить Европу и ее единство, то на данный момент он добился противоположного результата. Однако присутствует опасность того, что популизм может заявить о себе в некоторых европейских странах и что энергетический кризис может способствовать смягчению санкций против России.
Что же касается будущего Украины, то оно зависит от того, насколько ей удастся противостоять Москве и вернуть утраченные территории на Донбассе, Луганщине и на юго-восточном побережье Черного моря, а также от сплоченности ее правительства. Судьба путинской России, где еще не сложилось реальной оппозиции готовой противостоять войне, а не оппозиции отдельных мужественных личностей, связана с ее способностью снабжать свою армию большим количеством пушечного мяса и вооружение способное противостоять современным технологиям, которые Запад, особенно США, выделяют Украине. Посмотрим, могут ли западные санкции в среднесрочной и краткосрочной перспективе повлиять на политический выбор группы лидеров приближенных к Путину.