Посол Ізраїлю Бродський: У Києві почуваюся у безпеці, адже знаю, що таке ракетні обстріли. Інтерв'ю

В Ізраїлі здивовані успіхами України у війні з Росією та допомагатимуть нашій країні впоратися з її наслідками. Зокрема, Ізраїль уже багато зробив у сфері медицини, реабілітації, гуманітарної допомоги. Також країна готова поділитися технологіями та досвідом після закінчення війни.

Про це в інтерв'ю OBOZREVATEL розповів посол Ізраїлю в Україні Міхаель Бродський. За його словами, громадяни його країни повертаються в Україну, незважаючи на війну, а сам посол почувається в Києві безпечно, адже знає, що таке ракетні обстріли та повітряні тривоги.

– Як би ви оцінили ці 200 днів для українського народу?

– Чесно кажучи, я здивований, напевно, як і багато інших людей, які стежать за тим, що відбувається. Я здивований успіхами України, а також тим, з якою самовіддачею, з якою мотивацією Україна бореться за свою незалежність і за те, щоб зберегтися як незалежна демократична держава. І ми намагаємось допомагати Україні всім, чим ми можемо, здебільшого в гуманітарній сфері. І сподіваюся, що вже незабаром ми зможемо повернутися остаточно до України, до наших звичайних справ, і Україна буде мирною.

– Коли ви плануєте повернутися?

– Я обов'язково буду в Києві вже наступного тижня. Тим більше, що найближчим часом свята, спостерігається приїзд прочан до Умані, тому я буду в Києві і сподіваюся, що все пройде гладко та спокійно.

– Коли перебуваєте в Києві, ви почуваєтеся тут у безпеці?

– Так, я почуваюся цілком безпечно, хоча є відчуття непередбачуваності і, зрозуміло, що все можливо, але я думаю, що ізраїльтянам у цьому сенсі простіше, тому що ми теж знаємо, що таке ракетні обстріли, сигнали повітряної тривоги, ми теж бігаємо в бомбосховища, коли це в нас відбувається. А у нас це трапляється, на жаль, теж нерідко і вже багато років, тому ситуація в Києві для мене, можна сказати, цілком нормальна.

– Що вплинуло на ваше рішення повернутись до Києва?

– Війна триває, але для того, щоб ефективно підтримувати контакти з українською стороною, необхідно перебувати у Києві, зустрічатися з людьми та бути на місці, щоб правильно оцінювати ситуацію. Крім цього, ми маємо обов'язок перед ізраїльськими громадянами, які живуть в Україні, – це надавати їм консульську допомогу. Та й час не стоїть на місці, і ситуація, звісно, змінюється.

Є багато проєктів і речей, які ми обговорюємо з українською стороною, та, звісно, гуманітарна допомога, яку ми активно надаємо із самого початку війни. Для того, щоб її координувати, потрібно бути на місці, потрібно мати можливість зустрічатися безпосередньо з людьми та дивитися, як все відбувається, вивчати потреби. Для цього ми в Києві.

– Знаю, що раніше ви зверталися до прочан, щоб вони не приїжджали в Україну, в Умань, тому що ніхто не може цього року забезпечити їхню безпеку, але ви вже сказали, що все-таки вони приїжджатимуть. Чи опрацьовуються на цей випадок якісь сценарії забезпечення їхньої безпеки?

– Забезпечення безпеки хасидів в Умані – це насамперед відповідальність української сторони, і ми багато разів обговорювали з представниками України, як це відбуватиметься цього року. Наша думка щодо святкування Рош-га-Шана в Умані цього року збігається абсолютно повністю.

Звичайно, приїжджати не потрібно, ситуація непередбачувана і небезпечна, ми про це говоримо нашим громадянам, закликаємо їх не приїжджати, те саме говорять українські представники, але багато хто вирішив приїхати, і кілька тисяч вже перебуває в Умані. Сподіваємось, що все пройде гладко. Єдине, що можу сказати, – що ми будемо в цей час у Києві, надаватимемо консульську підтримку всім нашим громадянам, яким вона може знадобитися, але для цього їм доведеться приїхати до Києва і звернутися до консульства.

– Як ви вважаєте, чи зміниться найближчим часом позиція уряду щодо постачання саме зброї в Україну?

– У пресі є багато різних публікацій, які я не хотів би коментувати. Я як посол таки хочу зосередитися на гуманітарній допомозі, – це те, чим ми здебільшого займаємося. Ця допомога дуже велика і включає різні види. Це і ліки, і медичне обладнання, це і продовольство, прісна вода, генератори та багато іншого. Крім цього, ви, напевно, знаєте, що Ізраїль вирішив поставити каски та бронежилети для рятувальних служб. Декілька тисяч касок і бронежилетів уже було поставлено в Україну. Також є дуже велика і дуже важлива робота, яку ми здійснюємо з прийому дітей з онкологічними захворюваннями, з прийому поранених з України. Цю роботу ми продовжимо.

– Нещодавно з'явилася інформація про те, що в Харківській області були збиті іранські бойові дрони, а в ізраїльських ЗМІ цю подію пов'язали з продажем Ізраїлем Польщі систем боротьби з дронами, мовляв, ізраїльський уряд припускав, що ці системи будуть передані Україні, але не заблокував продаж. Можете щось про це сказати?

– Я так само, як і ви, чув про це з преси, читав і, на жаль, ніяк не можу прокоментувати це.

– Ви згадали про те, що допомагаєте нашим пораненим. Нам би не завадив досвід Ізраїлю у цьому напрямку. Чи можемо ми розраховувати на підтримку Ізраїлю?

– Ви правильно сказали, що ізраїльський досвід буде дуже затребуваний в Україні. Ми будемо раді цим досвідом поділитися, це стосується реабілітації тих, хто постраждав від війни.

До речі, дуже цікава сфера, в якій ми активно співпрацюємо з Україною, – це психологічна реабілітація, не лише фізична реабілітація поранених, а й допомога людям, які психологічно постраждали від війни. Це посттравма, і в цьому сенсі ми теж робимо чимало. Вже кілька десятків онлайн-тренінгів пройшло для фахівців з України, а також кілька груп психологів та соціальних працівників з України побувало в Ізраїлі. Ми також продовжимо приймати спеціалістів, ділитися нашим досвідом. Тому що, на жаль, десятки років Ізраїль також стикається із ситуацією війни, терору, і цивільне населення страждає. Є ситуації посттравми, від яких страждають і діти, і дорослі, і люди похилого віку, і жінки. У нас накопичено великий досвід роботи з такими людьми. І ми цим досвідом із задоволенням ділимося з українською стороною.

Справді Ізраїль в Україні завжди був відомий своїм високим рівнем медицини. І наша гуманітарна допомога та допомога у відновленні України після війни буде здебільшого сконцентрована саме на цій галузі – на галузі медицини, реабілітації тощо.

– Можливо, вже опрацьовуються якісь нові програми, ініціативи. Можливо, наш уряд звертався із запитами? Чи можна вже про це якось конкретніше говорити?

– Конкретно поки що говорити складно, але ми говоримо та перебуваємо у постійному діалозі з представниками відомств в Україні, Міністерства охорони здоров'я та інших відомств, які займаються планами. Нині це плани щодо відновлення системи охорони здоров'я в Україні. Я впевнений, що Ізраїль дуже активно братиме участь у цьому процесі.

– В Україну нещодавно приїжджав депутат Кнесету від партії "Лікуд", ексмер Єрусалима Нір Баркат. Він відвідував Бучу та Ірпінь. Вам щось відомо про його візит?

– Так, безумовно, мені відомо про цей візит. Він побував в Умані, Ірпені, Бучі, зустрівся з представниками київської адміністрації. Я вважаю, що будь-який візит солідарності із боку ізраїльських політиків і високопосадовців – це важливо. Сьогодні важливо підтримувати Україну, і ми намагаємося це робити максимально, і посольство робить все для того, щоб в Україні відчули підтримку Ізраїлю.

– А вам відомо, чи планується ще приїзд інших державних діячів Ізраїлю в Україну?

– Поки мені не відомо про якісь візити, що готуються. Ви знаєте, що в Ізраїлі у розпалі зараз передвиборча агітація, і ми готуємось до виборів. Вони мають відбутися на початку листопада, здебільшого наші політики зайняті зараз внутрішніми питаннями. Але з іншого боку, я не можу виключати, що хтось із депутатів парламенту з міністрів захоче відвідати Україну. Посольство у цьому обов'язково допоможе.

– Як ви вважаєте, чи будуть політичні сили використовувати питання України в політичній агітації?

– Наразі я цього не бачу. Поки питання війни в Україні не є фактором у виборчій кампанії, є багато інших питань, які визначають перебіг виборчої кампанії. Здебільшого це питання, які стосуються Близького Сходу, безпеки, це питання економіки, питання, які безпосередньо стосуються ізраїльтян, а питання зовнішньої політики, зокрема й питання війни в Україні, – таки не на першому плані у цій виборчій кампанії.

– Для громадян Ізраїлю питання України не є визначальним під час виборів за кого голосувати?

– Це не означає, що ізраїльтяни байдужі до того, що відбувається в Україні. Ми дуже уважно та з великою симпатією стежимо за тим, що відбувається, підтримуємо Україну та весь український народ. У нас в Ізраїлі понад пів мільйона вихідців з України. Вони, звичайно, перебувають на зв'язку зі своїми друзями, родичами. Вони дуже активно співпереживають і підтримують українців, але Ізраїль на Близькому Сході, він не є частиною цього регіону, тому все, що відбувається на Близькому Сході, для нас має першорядне значення і впливає найбільше на те, що відбувається в Ізраїлі. Але ми стежимо, допомагаємо і далі допомагатимемо Україні, бо ми не можемо залишатися байдужими до того, що відбувається.

– Чи повертаються громадяни Ізраїлю в Україну?

– За нашими такими неточними підрахунками, на момент початку війни в Україні було близько 10 тисяч громадян Ізраїлю, з них більшість виїхала, зокрема з нашою допомогою, у перші тижні після початку війни. Так, є тенденція до повернення ізраїльтян, але, напевно, не в тій кількості, де вони були до війни. Багато хто повертається, бо у багатьох є в Україні родичі, друзі, бізнес, інші інтереси. Тому ізраїльтяни досить активно зараз переїжджають в Україну, незважаючи на те, що це непросто зробити. Немає повітряного сполучення, але я знаю про те, що багато ізраїльтян приїжджають в Україну і є ті, які повертаються і продовжують жити в Україні.

Але знову ж таки, складно говорити про цифри, бо багато людей частину часу проводять в Україні, частину часу проводять в Ізраїлі чи країнах Європи. Я думаю, сьогодні така ситуація стосується не лише ізраїльтян. Загалом багато хто живе на дві домівки і багато хто перебуває в Україні непостійно.

– Чи готовий Ізраїль брати участь у "Плані Маршалла" для України?

– Ізраїль допомагатиме відновлювати Україну. У якій формі – поки що не можу сказати, це має бути вирішено на рівні керівництва двох держав. Я думаю, що треба почекати, коли будуть певні плани. Щодо кожної галузі, кожної економіки, як її правильно встановлювати, хто в цьому братиме участь. Впевнений лише в тому, що Ізраїль братиме у цьому дуже активну участь.

– Як це може відбуватися на практиці?

– Сьогодні весь світ допомагає Україні, й Ізраїль теж не стоїть осторонь. Ізраїль і надалі допомагатиме Україні, звичайно, після війни, коли буде визначено план і формат відновлення країни, Ізраїль обов'язково братиме в цьому участь. Але зараз ще передчасно говорити, в якій формі, в яких обсягах. Усе залежатиме насамперед від рішення української влади, від того, як вони бачитимуть процес відновлення України.

– Що українцям ще належить дізнатися про себе і чого, можливо, нам варто повчитися в ізраїльтян?

– Мені здається, є кілька речей, на які варто звернути увагу. Це насамперед самостійність у плані захисту власної безпеки. Це те, до чого Ізраїль прийшов після десятиліть воєнного конфлікту, і це те, до чого прийде Україна. Це здатність самостійно подбати про безпеку своїх громадян та бути самодостатнім у військовому плані, у плані безпеки державою.

Другий момент – це зв'язки з діаспорою. Я думаю, що тут теж Україні багато потрібно буде зробити, щоб посилити ці зв'язки з українською діаспорою, яка зростає, зокрема й зараз, через велику кількість біженців. Це те, на що Ізраїль звертає дуже велику увагу, це один із таких важливих ресурсів, які є в Ізраїлю, – цей ресурс має Україна, його потрібно активніше використовувати.

Ну і, напевно, якісь інші речі, які стосуються технологій, будівництва та підготовки системи освіти у військовій ситуації. Все це потрібно вивчати, досвід Ізраїлю необхідно застосовувати не сліпо, не копіюючи цей досвід. Бо таки ситуації різні, загрози різні. Але якісь речі можна, безумовно, використати Україні. Саме тому зараз дуже багато фахівців з України бувають в Ізраїлі та хочуть зрозуміти, як це працює в Ізраїлі, аби адаптувати ці умови в Україні.

– На вашу думку, коли в Україні може закінчитися війна?

– Невдячна справа давати якісь прогнози, тому я утримаюся. Я сподіваюся, вона закінчиться якнайшвидше, тому що в цьому, я думаю, спільний інтерес. Безумовно, Україна в цьому зацікавлена, Ізраїль точно в цьому зацікавлений, тому що хоч ми і не є частиною цього конфлікту, хоч цей конфлікт і далеко, за тисячі кілометрів від нас, але ми теж відчуваємо його вплив, весь Близький Схід відчуває його вплив. Ми зацікавлені в тому, щоб ця війна закінчилася якнайшвидше.

– Якою ви бачите Україну через 5-10 років?

– Я бачу Україну незалежною, сильною, демократичною країною, яка будує своє майбутнє, спираючись на міжнародний досвід. Передовою країною у плані технологій, з розвиненою економікою та самодостатньою у плані безпеки. Країною, яка впевнена у своєму майбутньому.