Про Курщину, флірт із Путіним і план "Б" у разі відмови Байдена: Зеленський сказав, як приструнити РФ. Головні тези інтерв’ю

Російський диктатор Володимир Путін демонструє хибну готовність до завершення війни проти України, пропонуючи порожню риторику. Київ бачить гру, яку він веде, та коригує свої підходи до припинення воєнних дій.

Про це президент України Володимир Зеленський заявив в інтерв'ю американському журналу The New Yorker, опублікованому 22 вересня. У ньому український лідер розповів про свій план перемоги України, цілі операції на Курщині та про те, як вибори в США можуть вплинути на долю української держави. OBOZ.UA публікує головні заяви президента.

Про зустріч з Байденом та план перемоги

Говорячи про майбутню зустріч із президентом США Джо Байденом у Білому домі, на якій він обіцяв представити план перемоги України, Зеленський сказав: "Якщо він не хоче підтримувати це, я не можу його змусити. Я можу лише продовжувати пояснювати".

"Це жахлива думка. Це означало б, що Байден не хоче закінчити війну у спосіб, який позбавляє Росію перемоги. І ми б отримали дуже довгу війну – неможливу, виснажливу ситуацію, яка призведе до загибелі величезної кількості людей", – продовжив він описувати наслідки відмови Байдена.

За його словами, план містить низку елементів, пов'язаних із довгостроковою безпекою та геополітичним становищем України, що, ймовірно, включає вступ до НАТО за прискореним графіком та надання західної військової допомоги з меншими обмеженнями.

Вторгнення України минулого місяця до Курської області Росії також є частиною цього плану, за словами Зеленського, оскільки воно дає Києву важелі впливу на Кремль, а також демонструє, що його армія здатна перейти в наступ.

Про готовність України до переговорів

Зокрема, журналіст Джошуа Яффа запитав Зеленського, що змінилося у його баченні перемоги, вказавши на те, що в останні місяці Київ виявляє велику готовність до переговорів та мирних самітів.

"Коли мене запитують: "Як ви визначаєте перемогу", моя відповідь абсолютно щира. У моєму мисленні не відбулося жодних змін. Тому що перемога – це справедливість. Справедлива перемога – це та, результат якої задовольняє всіх – тих, хто поважає міжнародне право, тих, хто живе в Україні, тих, хто втратив своїх близьких та родичів. Для них ціна висока. Для них ніколи не буде виправдання тому, що зробили Путін та його армія", – сказав президент.

Він додав, що не можна "просто зашити цю рану, як хірург, тому що вона у вашому серці, у вашій душі". Тому вирішальний нюанс полягає в тому, що "хоча справедливість не закриває наші рани, вона дає можливість світові, який ми всі визнаємо справедливим".

Кремль пропонує порожню риторику

"Той факт, що Україна бажає справедливої перемоги, не є проблемою; проблема в тому, що Путін не має жодного бажання закінчувати війну на будь-яких розумних умовах взагалі. Якщо світ об'єднується проти нього, він прикидається зацікавленим у діалозі: "Я готовий до переговорів, давайте зробимо це, давайте сядемо разом", – але це лише розмови. Це порожня риторика, вигадка, яка не дає світові об'єднатися з Україною та ізолювати Путіна", – сказав Зеленський.

Він додав: Путін лише вдає, що відчиняє двері для діалогу, і ті країни, які прагнуть геополітичного балансу, зокрема Китай та деякі інші країни Азії та Африки, вказують на нібито "готовність" диктатора до переговорів.

"Але це все лише видимість. Зі свого боку, ми бачимо гру, яку він веде, і коригуємо наші підходи до припинення війни. Там, де він пропонує порожню риторику, ми пропонуємо реальну формулу встановлення миру, конкретний план того, як ми можемо покласти кінець війні", – сказав Зеленський.

Чи змінився підхід Києва до завершення війни

Журналіст нагадав Зеленському, що у 2022 та 2023 роках Київ сигналізував про категоричну відмову від переговорів з РФ, але зараз, "здається, відчинив вікно для ідеї переговорів".

У відповідь Зеленський сказав, що два роки тому на саміті G-20 в Індонезії у своєму відеозверненні він представив Формулу миру і з того часу "був досить послідовним, говорячи, що росіяни блокували всі наші ініціативи з самого початку, і що вони продовжують це робити".

"І я сказав, що будь-який переговорний процес буде безуспішним, якщо він буде з Путіним або з його оточенням, які всі є просто його маріонетками. Усі говорили, що ми маємо допустити можливість якогось діалогу. І я сказав їм: "Послухайте, ваше враження, що Путін хоче покласти край війні, помилкове. Це потенційно фатальна помилка, яку ви робите, я вам говорю", – заявив президент.

За його словами, Україна зі свого боку має продемонструвати, що вона має це бажання діалогу – і її бажання щире.

"Наші партнери вважають, що ми повинні бути за столом переговорів? Тоді давайте будемо конструктивні. Давайте проведемо перший саміт, де ми всі зберемося. Ми напишемо план і передамо його росіянам. Вони можуть сказати: "Ми готові до розмови", а потім у нас буде другий саміт, де вони скажуть: "Ця ваша формула, ми з нею згодні". Або як варіант "Ми не згодні. Ми думаємо, що це має бути так і так". Це називається діалогом", – сказав український лідер.

План посилення України

Щоб діалог відбувся, потрібно підготувати план без росіян, "бо на жаль, вони, схоже, думають, що у них є свого роду червона картка, як у футболі, яку вони можуть затримати і заблокувати все", – сказав Зеленський і додав, що український план "готується".

"План перемоги – це міст. Після першого мирного саміту наші партнери побачили, що Росія взагалі не готова до будь-яких переговорів, що підтвердило моє послання їм та мою наполегливість у тому, що, не зробивши Україну сильною, вони ніколи не змусять Путіна вести чесні та рівні переговори. Мені ніхто не повірив. Вони сказали: "Ми запросимо їх на другий саміт, і вони піддадуться", – сказав він.

За його словами, тому його план перемоги – це план, який швидко посилить Україну. І сильна Україна змусить главу Кремля сісти до столу переговорів, вважає Зеленський.

"Я в цьому переконаний. Просто раніше я тільки говорив це, а тепер виклав усе на папері, з конкретними аргументами та конкретними кроками щодо зміцнення України в жовтні, листопаді та грудні та для дипломатичного закінчення війни", – пояснив президент.

Цього разу Путін усвідомить глибину цього плану та прихильність партнерів України до її зміцнення, а також важливий факт: якщо він не готовий закінчити цю війну чесним та справедливим способом, а натомість хоче продовжувати намагатися знищити українців, "то зміцнена Україна не дозволить йому цього зробити".

"Більш того, продовження досягнення цієї мети також значно послабить Росію, що поставить під загрозу становище самого Путіна", – спрогнозував Зеленський.

Чи є в України план "Б"

На питання про те, чи має Київ план Б на випадок відмови Байдена підтримати план української перемоги, він сказав:

"Ми роками живемо за планом Б. План А був запропонований до повномасштабної війни, коли ми закликали до двох речей: превентивних санкцій та превентивного посилення України різними видами зброї. Я сказав нашим партнерам: якщо Україна буде дуже сильною, нічого не станеться. Вони не послухали. З того часу вони всі визнали мою правоту. Зміцнення України значно понизило б імовірність вторгнення Путіна. Наразі я пропоную новий план А", – розповів Зеленський.

Цей план, за його словами, означає, що Україна змінює поточний курс, у якому "тільки завдяки силі наших військових, героїчній відданості європейським цінностям нашого народу та наших бійців ми встояли".

"Якщо ви не хочете, щоб ця війна затягнулася, якщо ви не хочете, щоб Путін поховав нас під трупами своїх людей, забравши в процесі ще більше життів українців, ми пропонуємо вам план зі зміцнення України. Це не фантазія, і, що важливо, він не вимагає від РФ співпраці для досягнення успіху. Скоріше, у плані викладено те, що наші партнери можуть зробити без участі РФ. Якщо дипломатія – це бажання обох сторін, то перш ніж вона зможе бути ефективною, реалізація нашого плану залежить лише від нас та наших партнерів. Ви мали рацію, цей план розроблений насамперед з урахуванням підтримки Байдена. Якщо він не захоче підтримати його, я не можу його змусити. Якщо він відмовиться – ну, тоді ми маємо продовжувати жити в рамках плану Б. І це сумно", – сказав Зеленський.

За його словами, відмова Байдена означала б те, що він "не хоче закінчувати війну, позбавляючи Росію перемоги", а Україна виявилася б у дуже довгій війні – "неможливій, виснажливій ситуації, в якій загинула б величезна кількість людей":

"Сказавши це, я не можу звинувачувати Байдена ні в чому. Зрештою, він зробив потужний, історичний крок, коли вирішив підтримати нас на початку війни, – дія, яка підштовхнула наших інших партнерів зробити те саме. Ми визнаємо велике досягнення Байдена щодо цього. Цей його крок уже став історичною перемогою".

Путін би не обмежився захопленням України

На питання про те, як би Зеленський пояснив простим американцям необхідність військової підтримки України, він відповів:

"Я сказав би їм, що Україна насправді зробила все можливе, щоб не допустити Америку в цю війну. Путін розраховував перемогти Україну в швидкій кампанії, і якби Україна не встояла, Путін би пішов далі".

По-перше, додав президент, тоді було б близько 40 млн іммігрантів, які приїжджають до Європи, Америки та Канади.

По-друге, було б втрачено найбільшу країну в Європі, що стало б "величезним ударом по впливу Америки на континенті" й Росія отримала б повний вплив.

"Ви б втратили всіх – Польщу, Німеччину – і ваш вплив був би нульовим. ... Так, війна приносить труднощі, але стійкість України дозволила Америці вирішити безліч інших проблем. ... Це могла б бути Польща чи країни Балтії, які всі є членами НАТО. Це було б катастрофою, ударом під дих для США, тому що ви безумовно залучені до повномасштабної ситуації – з військами на місцях, фінансуванням, інвестиціями та з американською економікою, яка переходить на військові рейки. вже давно в цій війні просто неправда. Навпаки: я вважаю, що ми захистили Америку від тотальної війни", – заявив Зеленський.

За його словами, РФ може вдарити по Польщі "так само – у відповідь на якусь провокацію з боку Білорусі".

"І тому після двох з половиною років вашої підтримки та інвестицій – за що ми дуже вдячні – ви можете помножити все на нуль. Америці доведеться почати інвестувати з нуля, і у війну зовсім іншого калібру. У ній боротимуться американські солдати. Усе це принесе величезну користь Росії", – вважає президент.

Трамп насправді не знає, як зупинити війну

За словами Зеленського, заяви кандидата в президенти США Дональда Трампа про те, що він знає, як закінчити війну в Україні, звучать у межах його передвиборчої кампанії.

"Мені здається, що Трамп насправді не знає, як зупинити війну, навіть якщо він думає, що знає, як. З цією війною, часто, чим глибше ви в неї дивитеся, тим менше ви розумієте. Я бачив багато лідерів, які були переконані, що знають, як покласти край цьому завтра, і в міру того, як вони заглиблювалися в це, вони розуміли, що це не так просто", – вважає президент України.

Він також додав, що ідея покласти край війні за рахунок територій України, яку озвучив потенційний віцепрезидент Трампа Джей Ді Венс, є неприйнятною. Від самого Трампа Зеленський не чув таких пропозицій:

"Я маю сказати, що з Трампом такого не було. Ми з ним говорили по телефону, і його послання було максимально позитивним, на мій погляд. "Я розумію", "Я надам підтримку" і так далі".

На думку Зеленського, Венс та інші політики, які поділяють подібні погляди, повинні чітко розуміти, що в той момент, коли вони починають торгувати на українській території, "вони починають зраджувати інтереси Америки в інших місцях": зокрема, на Близькому Сході, Тайвані та у відносинах США з Китаєм.

"Я не сприймаю слова Венса всерйоз, тому що, якби це був план, то Америка рухалася б до глобального конфлікту. Він включатиме Ізраїль, Ліван, Іран, Тайвань, Китай, а також багато африканських країн. Такий підхід транслював би світ наступне неявне правило: я прийшов, я переміг, тепер це моє. Воно буде застосовуватися скрізь: до земельних претензій, прав на корисні копалини та кордонів між країнами. Це означатиме, що той, хто затверджує контроль над територією, – не законний власник, а той, хто прийшов місяць чи тиждень тому з кулеметом у руці, – той, хто при владі. Ми опинимося у світі, де сила права. І це буде зовсім інший світ, глобальне протистояння".

Про операцію в Курській області

На питання, чого досягла Україна наступом на Курськ – показала Путіну, що вона теж може перейти у наступ, чи продемонструвала західним партнерам, що вона може, якщо отримає відповідні ресурси, – Зеленський відповів:

"Обидва ці мотиви важливі, але тут на карту поставлено більше. По-перше, нам було ясно, що Росія тисне на нас на сході. Незалежно від того, як закінчиться Курська операція, військові аналітики колись порахують швидкість просування Росії і запитають: що завадило нам зупинити їх раніше? З якою швидкістю вони рухалися на сході до початку Курської операції та чому? Україна мала проблеми з мобілізацією, можуть сказати вони, і вона не мала достатньо сил, щоб зупинити їх, але це відволікає увагу від більш важливого моменту, а саме того, що ми повинні отримати те, що нам обіцяли. Я кажу, спочатку дайте нам це, а потім проаналізуйте, у чому корінь проблеми: в Україні чи у вас".

"Уявіть собі: ви ведете важку війну, не отримуєте допомоги, намагаєтесь підтримувати бойовий дух. А на сході ініціатива у росіян, вони захопили частину Харківщини та збираються атакувати Суми. Вам потрібно щось зробити – щось інше, ніж нескінченно просити своїх партнерів про допомогу. Так що ж робити? Ви кажете своїм людям: "Дорогі українці, через два тижні східна Україна перестане існувати"? Звичайно, ви можете це зробити, розвести руками, але ви також можете спробувати зробити сміливий крок", – додав він.

Про успішність Курської операції поки що рано судити, сказав президент, додавши, що його "не хвилюють історичні успіхи".

"Я зосереджений на сьогоденні. Проте ми можемо сказати, що вона вже показала деякі результати. Вона сповільнила росіян і змусила їх перекинути частину своїх сил у Курськ, близько 40 тис. солдатів. Наші бійці на сході вже кажуть, що ними рідше б'ють. Я не кажу, що це приголомшливий успіх або що це призведе до закінчення війни або до кінця Путіна. Це показало нашим партнерам, на що ми здатні. Ми також показали Глобальному Півдню, що Путін, який стверджує, що все під контролем, насправді цього не робить. І ми показали дуже важливу правду росіянам", – сказав Зеленський.

Багато хто в РФ заплющує очі, вони не хочуть нічого бачити і чути, але деякі "не могли не помітити, що Путін не побіг захищати свою землю".

"Ні, натомість він хоче в першу чергу дбати про себе і покінчити з Україною. Його люди не є для нього пріоритетом. ... І люди в Москві та Санкт-Петербурзі – далеко від Курська – побачили, що якщо одного разу українська армія теж з'явиться там, то далеко не факт, що їх врятують. Це також є частиною цієї операції: задовго до того, як війна дістанеться до цих місць або трапиться якась інша криза, росіяни повинні знати, кого вони поставили при владі на чверть століття, із ким пов'язали свою долю", – сказав український лідер.

Про вплив війни на особистість

Останнім запитанням журналіста було те, як війна змінює людину, і як змінився сам Зеленський після початку повномасштабного вторгнення Росії.

"Я все ще тримаюся, якщо ви говорите про мене. Можливо, я став менш емоційним. На це просто немає часу. Так само, як немає часу на розумні міркування та аргументи. У мене є можливість думати вголос лише під час інтерв'ю. Я не роблю цього зі своїми підлеглими та колегами в уряді. Якби я сидів і розмірковував над кожним рішенням протягом години, я б зміг ухвалити лише два-три рішення на день. Але мені доводиться ухвалювати 20 чи 30", – відповів президент.

Як повідомляв OBOZ.UA, 22 вересня в Раді з нацбезпеки США заявили, що в Білому Домі ще не ознайомлені з планом перемоги України. Наразі команда Байдена "з нетерпінням чекає презентації" цього документа.

Тільки перевірена інформація в нас у Telegram-каналі OBOZ.UA та Viber. Не ведіться на фейки!