Путін поспішає завершити війну, прихопивши "регіони Росії". Фейгін пояснив, як вийти з глухого кута

У Кремлі заявили, що війна з Україною може завершитися протягом доби, якщо керівництво нашої країни віддасть наказ про виведення військ "з регіонів Росії" – територій України, які в РФ вважають своїми. Причому, йдеться не лише про Донецьку область, а й, як мінімум, ще про дві, які Кремль "записав" до своєї конституції – Запорізьку та Херсонську. Апетити агресора можуть бути ще більшими. Наприклад, від України можуть вимагати виведення військ і з Харківської області. Проте, об'єктивно, країна-агресорка зацікавлена у якнайшвидшому завершенні війни.

Особиста зустріч кремлівського диктатора Володимира Путіна і президента України Володимира Зеленського неможлива, оскільки для Путіна вона стала б черговим приниженням. Ситуація в глухому куті, але тільки доти, доки всередині Росії не почнеться "бурління", а еліти і народ в один голос не стануть вимагати згортання війни.

Таку думку в ексклюзивному інтерв'ю OBOZ.UA висловив російський правозахисник Марк Фейгін.

– Пєсков заявив, що нібито війна завершиться до кінця доби, якщо тільки Україна виведе свої війська з неокупованої частини України, яку в Кремлі вважають своєю. Навіщо робляться такі заяви? Чи можна вважати це ознакою того, що Кремль поспішає розв'язати своє "українське питання"? Якщо так, то чому і як, на вашу думку, розвиватимуться події далі?

– Перш за все, необхідно враховувати контекст. Напевно так Пєсков відповів на якесь із поставлених журналістами запитань. Може, він і мимохідь це зробив, і тепер на підставі цієї фрази робляться набагато більші висновки, ніж вона того заслуговує.

Але ми виходимо з того, що Москва тим самим грає зі Сполученими Штатами, щоб не виглядати країною, яка взагалі не йде на жодні переговори, не сприймає жодних варіантів вирішення проблеми тощо, хоча насправді це так і є.

Ось, Пєсков говорить про те, щоб вивести українські війська... Але звідки вивести? Зауважте, він же не уточнює. Вивести війська тільки з Донецької області? Або ж йдеться і про області Херсонську та Запорізьку?

– Так-так, він сказав "піти з регіонів Росії".

– А це які "регіони Росії"? Це всі території, які вони вважають російськими. Так вони взагалі завтра скажуть, що і з Харківської області Україна забула вивести війська. "Ось вивели із Запорізької, Херсонської, вивели з Донецької. Але ви знаєте, насправді Харківська і Сумська області – це теж російські області. Ви просто не зрозуміли. Вам же сказали виводити війська негайно".

Зрозуміло, що Україна на це не відреагує, тому це навряд чи адресовано їй.

А що, Україна відреагує на цей заклик хоч у якомусь вигляді? Ні, звісно. З чого це вона має кудись виводити війська?

– Зрозуміло, що вони роблять подібні заяви не для того, щоб Київ відповів позитивно. Але як ви думаєте, а в чому мета таких заяв? Чи можуть вони бути адресовані насамперед Трампу?

– Це, в першу чергу, адресовано Трампу. Європа для Кремля складний адресат, оскільки Європу вони вважають такою, що воює з ними. Про Трампа вони не можуть так говорити. Вони говорять про "НАТО мінус США", тому що зі США вони, по суті, ведуть гру на користь один одного – Трамп допомагає Москві, послаблює санкції і робить багато чого іншого. Тому, звичайно, такі заяви адресовані більшою мірою Америці.

Чи хочуть вони якнайшвидшого укладення миру? Не виключено, звісно, тому що в них ресурси тануть і немає можливості повноцінно продовжувати війну, хоча б навіть у масштабах та інтенсивності до 2023-2024 років. Звичайно, вони були б зацікавлені в тому, щоб їм просто так усе віддали. І зараз вони стоять перед вибором, чи оголошувати знову мобілізацію, але вони на це йти не хочуть, оскільки мобілізація – це складний процес, і невідомо, якою буде реакція.

Тому, звичайно, у якомусь сенсі вони поспішають, їм би хотілося, щоб Київ погодився на їхні вимоги, але Київ же не погодиться. Тому це безглуздо.

– Ви сказали про те, що Москва хотіла б закінчити війну, але поки що тільки на своїх умовах. Водночас, останнім часом дедалі частіше лунають пропозиції про особисту зустріч Путіна із Зеленським, зокрема, в умовах, коли Сполучені Штати фактично вже самоусунулися від цієї теми. Чи вважаєте ви, що це в принципі можливо?

– Це нереально. Путін не піде на особисту зустріч із Зеленським. Чому? Тому що він хоче закінчити війну на своїх умовах, а Зеленський на це не піде. Підсумок зустрічі буде для Путіна негативним, оскільки на цій зустрічі він буде принижений.

Усі розуміють, що потреба в такій зустрічі вища саме в Москви, а не в Києва. І тому він не піде на таке. Ні, звісно, якщо Зеленський приїде до Москви, куди його запрошує Путін, то це буде інша розмова, адже Путін опиниться на своїй території. Але десь на нейтральній території він не зможе контролювати зустріч, і Зеленського не зможе контролювати. У такій ситуації для Путіна це абсолютно неприйнятно.

Путін ніколи не зустрічатиметься, якщо він не знає, не прогнозує, як складеться діалог. Один раз він зустрівся із Зеленським у грудні 2019 року, і це скінчилося тим, що він вважав себе приниженим тим, що Зеленський в останню хвилину відмовився від плану Штайнмаєра. Путін не хоче повторювати цей досвід.

Зеленський буде в цілком виграшній ситуації, якщо він зустрінеться з Путіним, тому що ця зустріч покаже безсилля диктатора. Україна в тому становищі, в якому перебуває, їй втрачати нічого. А Москві є, що втрачати.

Не буде повтору Анкоріджа, де Путін встановив правило, що він, а не приймаюча сторона, першим виступав перед журналістами із заявою і відмовився від запитань. Буде Зеленський дотримуватися такого протоколу? Звичайно, не буде. Він його порушить. Ба більше, він скаже найпринизливіші слова про Путіна. Вийде до журналістів і скаже, що той сере у валізу або що-небудь у цьому роді. Усі будуть сміятися.

Ні, Путін не піде на особисту зустріч.

– Тобто, знову глухий кут?

– Знову глухий кут. Безвихідь до того моменту, поки в самій Росії за підсумком усіх цих подій не розпочнеться якесь бурління. Там має виникнути думка, що війну треба закінчувати, і ми повинні побачити спалахи цього на вищих рівнях і на рівні населення.

Насправді населення нікого не цікавить, але люди скажуть: "ми вже не витримуємо, далі війну ми просто не вивозимо. Давайте-но ми її все-таки на якихось прийнятних умовах закінчимо".

І цьому тиску Путін піддасться.

– Мається на увазі тиск олігархів, його оточення?

– Усі разом, і владного класу. Насамперед, економічний тиск. Коли економічний блок уряду скаже: "ми просто далі цю війну не вивозимо, тому давайте якось будемо це вже згортати". Економіка в підсумку зазнає втрат, які виникають під час втілення у життя всієї цієї історії.

– Але, коли цей момент настане, зараз важко сказати.

– Важко сказати. Ми не можемо зараз цього знати.