Ресурси Росії стрімко тануть, але Путін не знає про катастрофу. Інтерв’ю з Курносовою

Золотовалютні резерви країни-агресорки Росії стрімко скорочуються, не витримуючи колосальних витрат на війну Кремля проти України. Водночас сам диктатор Володимир Путін, навпаки, налаштований ще рішучіше. Тепер він не має наміру обговорювати відведення окупаційних військ із Сумської та Харківської областей і чекає на "перемогу" на Донбасі.

Цей парадокс пояснюється відразу кількома причинами. Насамперед, Путін й досі не усвідомив усіх масштабів катастрофи в російській економіці. Він, як і раніше, переконаний, що може перемогти за рахунок великої кількості людей та озброєння, зокрема, ядерного. Його божевільна мрія – зробити Росію такою ж великою, якою був Союз. Єдиний спосіб зупинити його в цьому божевіллі – позбавити влади або ліквідувати.

Таку думку в ексклюзивному інтерв’ю OBOZ.UA висловила російська опозиціонерка, визнана "іноагентом" у Росії, Ольга Курносова.

– Ситуація із золотовалютними резервами Росії, схоже, дуже складна. Станом на 1 липня вони скоротилися до мінімального рівня з лютого 2020 року й становлять 2283 тонни. При цьому стало відомо, що лише за перше півріччя поточного року було продано близько 44 тонн золота на суму понад 5,6 млрд доларів. На вашу думку, це серйозна проблема?

– Перш за все, у Росії просто катастрофічна ситуація з бюджетом, тому проблеми з резервами – лише відображення загальної проблеми з колосальним дефіцитом бюджету. Щоб хоч якось стабілізувати ситуацію, російська влада намагається використовувати, зокрема, золотовалютні резерви, у тому числі й центральний банк. Тому в цьому немає нічого дивного, ситуація абсолютно катастрофічна.

– Ця катастрофа пов’язана безпосередньо з війною проти України чи є якісь інші причини?

– Узагалі все сьогодні в Росії пов’язано з війною. Навіть підвищення податків, яке, у свою чергу, душить бізнес, теж пов’язане з нестачею грошей на війну. У мене навіть немає прикметника, щоб описати, яким є обсяг військових витрат.

– І на тлі цих великих економічних проблем Путін підвищує свої вимоги у війні – про це пишуть джерела Bloomberg. Зокрема, що нібито він уже не збирається повертати окуповані території України в Сумській та Харківській областях, про що раніше неодноразово говорилося. Він прагне захопити всю Донецьку область і заявляє, що переговори можуть поновитися лише після досягнення цієї мети. Джерела пов’язують цю зміну риторики з тим, що "дух Анкориджа" остаточно зник. На вашу думку, чому відбувається такий цікавий феномен?

– Тому що Путін абсолютно не хоче зупиняти війну, ми про це багато разів з вами говорили. Для нього особисті цілі є набагато важливішими, ніж добробут росіян і життя росіян, на них йому абсолютно начхати. Щодо того, що економіка котиться в прірву, – він вважає, що золотовалютні резерви поки що повністю не вичерпані. Крім того, у нього є ілюзія, що саме високі військові витрати є рушієм економіки.

Справа в тому, що за весь час свого правління він взагалі жодного разу не потрапляв у критичні економічні ситуації, тому він просто не уявляє глибини кризи, яка зараз обрушилася на Росію, він просто не розуміє, що у нього відсутні навіть управлінські кадри, здатні керувати країною в цій ситуації. Тому, на мій погляд, він просто не усвідомлює масштабів катастрофи.

А те, що він не хоче домовлятися – так, він завжди був таким. Ми весь час говоримо про те, що говорити про повномасштабний мир і про безпеку в Європі можна буде лише після того, як Путіна не стане на посаді президента Росії. З Путіним домовитися ні про що неможливо. Це була моя початкова позиція, і вона в мене не змінюється.

– У чому він бачить підставу для такої впевненості в тому, що зможе перемогти в Україні?

– Просто в Росії більше людей, більше зброї, є ядерна зброя. Тому він думає, що, якщо він буде постійно погрожувати й руйнувати все й усіх, зрештою всі злякаються й зупиняться.

Зверніть увагу, яка радість була у державних російських ЗМІ, коли, як вони думали, почався новий "картонний Майдан" в Україні, коли відбулася відставка Федорова. Путін весь час розраховує, що в Україні відбудеться революція і Зеленський втратить владу. Він вважає, що йому вдасться просунути якогось лідера країни, яким буде легше керувати з Москви.

– Якраз хотіла поговорити з вами щодо реакції Кремля на цей Майдан. Але, як ми бачимо, він фактично показав, що люди в Україні мають дуже великий вплив на владу в країні, що Зеленський аж ніяк не диктатор.

– Безумовно, але сама війна, саме планування війни від самого початку, з лютого 2022 року, показало, що Путін абсолютно не розуміє процесів, які відбуваються в Україні. Я вам ще щось скажу. У різні періоди часу я мала певні контакти з чиновниками різного рівня, і я вам точно можу сказати, як свідок, що російські чиновники не мали жодного уявлення про реальну ситуацію в Україні. Вони весь час дуже спотворено уявляли собі процеси, що відбуваються в Україні.

– ВЦІОМ зафіксував чергове падіння рейтингу Путіна. Згідно з даними опитування, 65% схвалюють, а 23,4% не підтримують діяльність Путіна на посаді президента. Це найнижчі показники з 2021 року. Чи допускаєте ви, що суто теоретично у цій ситуації "вірус Майдану", якого так бояться у Кремлі, може дістатися й до Москви, до всієї Росії?

– Звісно, ми не можемо довіряти абсолютним цифрам, але безперечно, що навіть ті, хто підтримував Путіна на початку повномасштабного вторгнення, перестали його підтримувати – це медичний факт. Навіть невелике дослідження соцмереж і певних контактів показує, що це саме так.

Інша справа, що сьогодні в Росії панує повномасштабна диктатура, в якій Майдан, в принципі, не може відбутися. Тому те, що зараз робить Кремль, підвищуючи рівень агресії та ненависті в суспільстві, може призвести не стільки до якоїсь оксамитової революції, скільки до найжорсткішої революції з палаючими садибами на Рубльовці. Цього разу, звісно, це будуть уже не вила, а автомати, гранати тощо. Ймовірність такого жорсткого сценарію зростає.

Єдина альтернатива жорсткому сценарію – це умовний переворот, якщо ФСБ, ФСО, частина путінського оточення разом із ФСБ і ФСО або хтось ще зуміють ізолювати Путіна від його президентських кнопок, заявлятьмуть, що він не може виконувати обов’язки президента через стан здоров’я, що, загалом, чиста правда, оскільки, як мені здається, він давно збожеволів. У такому разі ситуація почне змінюватися дещо м’якше.

– Експрем’єр Великої Британії Борис Джонсон заявив, що Путін не зупиниться, поки Захід не повернеться до чіткої політики щодо членства України в НАТО. Він переконаний, що наша країна має стати членом Альянсу. Якщо таке рішення буде схвалене, чи може це спровокувати Путіна на якісь абсолютно божевільні дії?

– Я вважаю, що від цього нічого не залежить, бо це формальна історія: Путін весь час намагався це висунути, але насправді він хоче зовсім іншого.

Він хоче, щоб його позиція була такою самою, якою була позиція Сталіна після Другої світової війни. Він хоче, щоб Росія стала такою самою великою державою, якою був Радянський Союз, що в принципі неможливо, бо політична ситуація загалом зовсім інша. Але, зважаючи на те, що Росія сьогодні володіє всім ядерним потенціалом Радянського Союзу, він хоче на цій підставі вдавати з себе лідера великої держави. І це його головне бажання.

У даному випадку НАТО – лише привід, а зовсім не причина того, що відбувається. Справа в тому, що російсько-українська війна вже показала, що Росія – це паперовий тигр, і що тих ресурсів, яких боялася вся Західна Європа за часів Радянського Союзу, зараз просто немає. І в наземній кампанії Росія не може бути такою ж, як був Радянський Союз. І в цьому сенсі це вже всі побачили.

Тому, на мій погляд, набагато важливіше, щоб Путін зрозумів, що, в принципі, Захід здатен ухвалити політичне рішення про його ліквідацію або усунення від влади, якщо він не припинить воювати. Мені здається, це єдине, що може зупинити Путіна, і ніщо інше.