Кремль получил "окно возможностей", а Трамп остался почти без ракет: как быть Украине? Интервью с Мельником

Страна-агрессор Россия активно использует уязвимость Украины, которая не располагает средствами для отражения баллистических атак. Фактически для врага открылось "окно возможностей". Мнение, что у России закончатся баллистические ракеты, крайне опасно, ведь это не так. В плане противоракетной защиты Украина оказалась практически в патовой ситуации, ведь партнеры нашей страны в силу объективных обстоятельств не могут предоставить антибаллистические средства в необходимом объеме. В частности, США потратили большую часть своих запасов на войну против Ирана, из-за чего Дональд Трамп де-факто оказался в той же ситуации, что и кремлевский диктатор Владимир Путин.

Будет ли зима для украинцев тяжелой? Учитывая попытки врага спровоцировать гуманитарную катастрофу, уничтожить даже продовольственные запасы в Украине и превратить города и села в непригодные для жизни, опасность действительно существует. В этой ситуации крайне важно, чтобы высшее руководство страны предприняло необходимые шаги и не допустило катастрофы.

Такое мнение в эксклюзивном интервью OBOZ.UA высказал со-директор программ внешней политики, координатор международных проектов Центра Разумкова, военный эксперт Алексей Мельник.

– Учитывая последние атаки врага, которые, к сожалению, участились, в частности с использованием баллистических ракет, допускаете ли вы, что Путин использует так называемое "окно возможностей", пользуясь ситуацией, когда у Украины нет чем отражать баллистические ракеты? В то же время мы понимаем, что производство таких ракет в России ограничено. По разным оценкам, в РФ ежемесячно производится около ста баллистических ракет. Кроме того, Россия получает ракеты от Северной Кореи, и мы уже видели примеры их применения. Однако, если посчитать чисто математически и учесть количество ракет, запускаемых по Украине, то получается, что Путин использует либо весь запас, либо даже уходит в минус. Вы согласны?

– Во-первых, я с вами согласен в том, что сейчас Россия максимально пытается использовать уязвимость Украины, ее неспособность сбивать баллистические ракеты из-за острого дефицита или порой полного отсутствия ракет, способных отражать баллистические ракеты. Здесь я с вами абсолютно согласен, любой военачальник, пожалуй, действовал бы точно так же – если есть вероятность того, что каждая ракета достигнет цели, нужно заходить, если не в минус, то ниже каких-то критических запасов и максимально использовать этот момент.

Но вторая часть вашего вопроса, сама его постановка, чрезвычайно опасна. Эта гипотеза о том, что у Путина могут закончиться ракеты, чрезвычайно опасна. Хочу вас разочаровать: они не закончатся, пока Россия будет в том виде и в тех размерах, в которых она существует сейчас.

Кстати, на днях появилась информация о северокорейской помощи России в виде ракет, пусковых установок и экипажей. То есть в обозримой перспективе не будет такой ситуации, когда исчезнет преимущество того, кто запускает ракеты, над тем, кто от этих ракет защищается. Это объективная закономерность.

Могу привести несколько тезисов в подтверждение своего мнения. Производство баллистической ракеты обходится не в разы, а в десятки раз дешевле, чем производство перехватчиков, которые её сбивают. Для более-менее надёжного перехвата баллистической ракеты требуется, как минимум, две противоракетные. Поэтому этот дисбаланс возрастает не просто в десятки раз, а в несколько десятков раз.

Это экономика войны. Произвести достаточное количество ракет, хотя бы в соотношении один к одному, не говоря уже о соотношении два к одному, которые обеспечили бы тот максимум, который у нас был в течение определенного периода с беспилотниками – около 90–95% – это абсолютно недостижимая цель по объективным причинам.

Есть также цифры, которые свидетельствуют не в пользу Украины. Это объемы ракет PAC-3, выпускаемых в мире, или перспективных ракет типа SAMP/T, которые пока еще не появились в том количестве или в том качестве, которое необходимо. То есть здесь для Украины просто патовая ситуация. От российской баллистики с помощью ПВО защититься невозможно. Это должны понимать все. И что российская баллистика в обозримой перспективе не закончится.

Мы можем своими ударами в определенной степени подорвать способность России выпускать эти ракеты, но полностью уничтожить процесс производства также невозможно. Я не говорю, что это бессмысленно – наносить удары по производству, по всей цепочке. Но мы должны четко понимать, что это не решит проблему полностью. На данный момент у Украины, и не только у Украины, таких возможностей нет.

Ситуация не то чтобы совсем безнадежная, но мы не должны обманывать себя иллюзиями относительно того, что у России закончатся ракеты или у нас появится столько противоракетных средств от партнеров, собственного производства или собственных разработок по американским лицензиям, что когда-нибудь, в определенный момент, уровень обеспечения защиты от этих ракет станет приемлемым для Украины.

Далее – какое решение? Решение, как всегда, комплексное. Это ракеты, сбивающие баллистические ракеты. При всех тех ограничениях, о которых я уже говорил ранее.

Второе – это уничтожение ракеты до момента ее запуска. Нужно уничтожать всю цепочку до момента запуска этой ракеты, начиная с производства микроэлектроники, корпуса, взрывчатки, сборки и вплоть до самой пусковой установки и личного состава, который ее обслуживает.

– CNN со ссылкой на собственные источники сообщило о том, что якобы США израсходовали почти 80% перехватчиков THAAD, около половины ракет для Patriot и значительную часть других высокоточных боеприпасов. Разумеется, глава Пентагона Хегсет эту информацию опроверг. Но если это действительно так, как эта ситуация отразится на помощи США Украине, в частности в области противоракетной обороны?

– Я также видел сообщения о том, что эта информация подтверждена и является довольно достоверной. О том, что США исчерпали до какого-то критического минимума как запас антибаллистических ракет, так и ракет, предназначенных для дальних ударов, и из-за этого Трамп устроил Хегсету, проще говоря, разнос.

Вначале Хегсет пытался блефовать, мол, это пресса пытается его очернить. Затем он начал сваливать свою вину на заместителей, но я не думаю, что для кого-то это было чем-то удивительным, ведь речь шла о Хегсете.

Он убедил Трампа в том, что у него все отлично и они сейчас возьмут "Тегеран за три дня", но в результате из-за этого Трамп оказался примерно в такой же ситуации, как Путин. Соединенные Штаты не могут выйти из этой войны в Иране без ущерба для своего имиджа, но и не могут ее продолжать. Даже если они будут продолжать, в лучшем случае они вернутся туда, где были на сегодняшний день, или окажутся в еще худшем положении, как в случае с ситуацией вокруг Ормузского пролива – они только усугубили ситуацию.

Как это отразится на Украине? Это уже отразилось, мы неоднократно в этом убедились. Ракеты для защиты, которые теоретически могли поступить в ограниченном количестве в Украину, Соединенные Штаты перестали предоставлять еще раньше, а сейчас перспективы изменения позиции в отношении передачи Украине ракет PAC-3 уже просто совершенно нереальны. Это напрямую нанесло ущерб Украине, ее обороноспособности и, в частности, способности защищаться от российской баллистики.

– Последний вопрос – об угрозах для Украины в зимний и предзимний период. Президент Зеленский уже предупредил, что зима будет тяжелой. До того, как я услышала ваше мнение о российских ракетах, которые в обозримой перспективе не закончатся, я думала, что, учитывая частые атаки на Украину, враг не может накапливать ракеты на зиму, а скорее активно их использует. Но, учитывая то, что вы сказали, наверное, надеяться на это не стоит. Итак, каков ваш прогноз на зиму и на период до зимы?

– Ну, сначала по поводу заявления президента. Это, как говорится, "капитан очевидность", но, возможно, это лучше, чем снова обещать шашлыки, комфорт и спокойствие. По крайней мере, это честно. Что хотелось бы услышать от президента, ведь он не эксперт, дающий комментарии? О том, что делается для того, чтобы этот катастрофический апокалиптический сценарий не реализовался.

Это хочет услышать украинское общество, это хотят услышать прежде всего люди, которые не имеют возможности в полной мере позаботиться о себе, те, кому остается полагаться на государство или местные органы власти – жители многоквартирных домов, пенсионеры и т. д.

Какой смысл в таких заявлениях? Опять же, насколько я понимаю, общество еще больше возмущает то, что на фоне этого происходят непонятные кадровые перестановки, вдруг возвращается посол и бывший вице-премьер, которого привлекают к суду за злоупотребление властью и коррупцию. Это те люди, на которых возлагались надежды, что они позаботятся о том, чтобы зима прошла хотя бы в каком-то более-менее приемлемом формате, чтобы она не обернулась катастрофой большего масштаба, чем в прошлом году. Поэтому ситуация, мягко говоря, не очень обнадеживающая.

А то, что нам всем нужно понимать, – это то, что стратегия России остается неизменной: это уничтожение Украины как государства, украинцев как нации. Последние изменения, которые мы наблюдаем в российской тактике, еще больше склоняются к войне против населения.

Если раньше Россия сообщала о высокоточных ударах то ли по объектам военного назначения, то ли по тем, которые поддерживают Вооруженные Силы Украины, то сейчас они даже не пытаются прикрываться этой риторикой, ведь когда уничтожаются продуктовые склады крупных сетевых супермаркетов, трудно объяснить, что супермаркет поддерживает Вооруженные Силы Украины. То есть наносятся удары непосредственно по гражданскому населению.

Международные конвенции? Кому это сейчас интересно? Россия сосредоточилась на том, чтобы максимально усложнить жизнь абсолютно широкому спектру гражданского населения. Поэтому нужно готовиться к тому, что, по крайней мере, в ближайшее время не будет прежнего выбора ассортимента, в частности в Киеве. Голода не будет, потому что даже без складов можно обеспечить поставки, но будут определенные ограничения, возможно, очень серьезные ограничения. Это не повод для того, чтобы скупать гречку и соль, но, возможно, нам всем придется пожертвовать определенным комфортом, которым мы обладали в Киеве или в других городах, не являющихся прифронтовыми.

Во-вторых, российская тактика уже несколько месяцев направлена на то, чтобы сделать непригодными для жизни не просто крупные города, но целые прифронтовые регионы, до которых они могут дотянуться. Происходит уничтожение инфраструктуры и в целом условий жизни людей, проживающих там, создание гуманитарной катастрофы, когда многим людям придется спасаться, перемещаться в другие места. Это создание новой волны внутренне перемещенных лиц.

Поступали сообщения о том, что на дороге от Харькова до Полтавы уничтожены все автозаправки. Что это означает, когда на таком участке нет ни одной автозаправки? Это невозможно полноценно компенсировать, например, мобильными автозаправщиками, ведь россияне их так же будут уничтожать.

Так же, как сейчас они уничтожают склады продовольственной продукции, так же они будут пытаться максимально уничтожить как само производство, так и логистические склады и пути. Это та самая "буферная зона", о которой всё время говорит Путин. Они могут пытаться создать ее даже без ввода туда своих штурмовиков, сделать огромную полосу, до которой они могут дотянуться, непригодной не для жизни, а по крайней мере для нормальной, более-менее нормальной жизни.

Сценарии и перспективы довольно мрачные, но я описал то, что пытается сделать враг. Возвращаясь к заявлению президента, мы должны сделать так, чтобы планы врага не реализовались – это хотелось бы услышать от нашего президента, Верховного главнокомандующего. Более того, хотелось бы увидеть практические шаги, которые предпринимают власти, увидеть реализацию этих планов на практике.