Антон Геращенко: наші кібервійська провели неймовірні операції, на черзі – інтернет-ізоляція РФ

Антон Геращенко – відомий політик і громадський діяч, а останнім час часом він став яструбом українського інформаційного фронту. Ще не настав час розповідати про всі справи, до яких Антон має стосунок, але про частину з них він погодився розповісти в моєму авторському проєкті "Орестократія". Про причетність української кіберармії до закриття в РФ FB та Instagram, як вивели на контакт 25 тис російських матерів і дружин та чи була Меркель 5 колоною "рашки" в Німеччині – читайтеінтерв’ю.

Раджу подивитися повну версію на каналі "Орестократія", оскільки в текстову версію ввійшла лише частина розмови. Зокрема, на відеоверсії чимало військових інсайдів від Антона.

На жодному з записів росіяни не кажуть, що роблять щось правильно. Єдина користь – це пограбувати українців

– Антоне, ти першим почав оприлюднювати плівки аудіоперехоплень російських выйськових в Україні. Які твої головні враження від цих записів?

– Ну, скажу, що, по-перше, коли почалося брутальне вторгнення росіян, я закликав телефонувати всім рідним, знайомим, розповідати про те, що ми бачили зі своїх вікон, що це ніяка не спеціальна операція, а повноцінна війна.

По-друге, я запропонував усім співакам, акторам, відомими в РФ, також робити такі звернення.

По-третє, постало питання, що треба згуртовувати наших громадян, щоб вони працювали в російській інформаційній сфері. Виникло чимало організацій, відомих під єдиним брендом "кіберармія". У цій кіберармії багато хто навіть не знає одне одного, це величезна спільнота людей, до якої я маю честь належати, вона зробила величезний прорив у протидії росіянам. Це визнано зокрема і такими особами, як пан Стрелков-Гіркін, який сказав уже на другий тиждень війни, що російська пропагандистська машина провалилася, а українська – досягла своєї мети.

Одним із методів такої пропаганди була публікація розмов російських окупантів. Вони крали телефони українців, і говорили зі своїми рідними. І коли ми почали публікувати розмови цих покидьків, стало очевидно, що їм було страшно, їх просто обманули, кинули до України без їхньої згоди, і їм взагалі не зрозуміло, що вони тут роблять.

Уже в перший тиждень стало відомо, що в них закінчується їжа, що вони фактично, харчуються тим, що можуть знайти в домах українців, що вони грабують мирних громадян, і відтоді прийшло розуміння, що російський солдат прирівнюється до терміна "мародер".

У нас таких розмов є сотні тисяч і вони підкладаються поліцейськими співробітниками до матеріалів кримінальних справ…

– А які тебе найбільше вразили?

– Я можу назвати конкретну розмову, яка є в мене на YouTube-каналі: російський військовослужбовець, який був під селищем Немішаєво, розповідає своїй дружині, що з лісу вийшло троє цивільних українців, які, можливо намагалися кудись втекти з окупованих територій. Він розповідає про те, як вони обшукали їх, побачили, що у них немає ніякої зброї, і вони точно не військові, але командир частини сказав "Ми їх розстріляємо, щоб вони не видали наші позиції".

Я тоді попросив керівництво поліції Київської області звернути увагу на цей епізод, і так сталося, і ми знайшли ці три тіла. Тобто злочин повністю підтверджується місцем, звідки робився дзвінок, приблизними датами вбивства цих людей.

Усі ці записи є цінним доказом убивств, зґвалтувань і злочинів російських покидьків. Пам’ятний епізод, коли в Харківській області, Ізюмському районі російський солдат каже, що в церкві, розбомбленій рашистами, він побачив ікону і просто забрав її собі. Носії якогось там "русского міра" і "високої духовності" грабують церкви. Ну, а розмов про крадіжки телевізорів, посудомийних машин тощо – то їх було дуже-дуже багато.

Не було жодної розмови, щоб росіяни вважали, що вони тут щось роблять правильно, і це дійсно корисно для Росії. Вони всі розуміли, що це є злочин, і, друге, що це страшно, дуже страшно. Єдина користь, яка була для них, це пограбувати українців. Усе.

– Для чого ти створив телеграм-канал "Правда Геращенка"?

– Для комунікації, в тому числі, з російською аудиторією. Я веду канал саме російською, аби люди могли отримати Правду.

Коли пішли перші полонені, я, наприклад, закликав давати можливість телефонувати їм своїм рідним. Чому? Тому що це гуманно, тому що рідні знають, що полонений уже в Україні. По-друге, скажімо так, це забезпечує права полоненого. Якщо дали можливість зателефонувати рідним, то це вже певна гарантія безпеки для нього. По-третє – це психологічна війна в РФ, бо кожна "мать", кожна родина після такого дзвінка розповість свою історію сотням інших. Тоді як росіяни хотіли все подати так, ніби в них усе добре.

Другий напрям роботи через ТГ-канал – це був заклик російським матерям телефонувати в Україну, щоб дізнатися, що сталося з їхніми синами. Річ у тому, що перед наступом у рядових, молодших сержантів забрали телефони. Їхні рідні не могли нічого дізнатися. Почалася війна і сотням тисячам родин просто стало страшно за долю дітей. Ми використали цю ситуацію, і зробили заклик, що ось, будь ласка, є гаряча лінія, телефонуйте, ми надаватимемо інформацію, чи потрапив ваш чоловік або син до полону. Таких дзвінків було 25 000.

– Думав, більше буде.

– Ні, 25 000, ну давай так: армія вторгнення була десь 170 000-180 000 осіб, не всі ж наважилися подзвонити, не всі знали про таку можливість, хоча я активно оголошував про це. Так от, 25 000 матерів і дружин зателефонували в Україну, ми зафіксували їхні дані, ми допомагали їм, коли ми знали точно, що їхній чоловік чи син у полоні, давали їм цю інформацію, якщо ми знали, що хтось загинув. Це дуже цінний архів даних, фактів, інформації і таке інше. Росіяни почали закривати свій простір, вони погрожували тим матерям, які дзвонили, почали прослуховувати всі телефонні дзвінки в Україну. Після того нам телефонували, наприклад, із Грузії чи з Польщі рідні росіян, щоб дізнатися про своїх рідних. Ця інформація досить ретельно використовувалася кіберармією.

– А який ти маєш стосунок до кіберармії?

– Я можу сказати, що я знаю окремих людей, які займаються боротьбою з РФ, але всю кіберармію не знає ніхто, тому що ми українці, як козаки, почали боротися не централізовано, не було єдиного місця координації, утворилися різні групи, які аналізували свої можливості. Наприклад, одні почали телефонувати в РФ за певним алгоритмом і переконувати абонентів з того боку, що долара завтра не буде і треба активно продавати рублі. Цим займалися цілі колцентри, які ще вчора були в колекторському бізнесі, вибивали гроші з боржників, а зараз перенаправили свої зусилля, на це витрачалися величезні гроші.

Росіяни почали отримувати мільйони дзвінків під виглядом попередження від банкірів, їм казали, що потрібно піти й терміново забрати гроші з банку, бо скоро ваші внески будуть заморожені. Ми були провидцями, бо їм заморозили банківські рахунки і конвертацію.

Потім їм говорили про очікуване підвищення цін на продукти першої необхідності, харчі, ми також підказували росіянам, що треба піти в супермаркет і скуповувати побільше. Через це ми бачили порожні полиці в супермаркетах.

Закриття FB і Instagram для росіян спонукали дії українського кібервійська

– Давайте скажемо відверто, на жаль, до 24 лютого у нас не було серйозної державної роботи з протистояння в інформаційному просторі. Гармати б’ють на 20-25 км, системи РСЗВ – на відстань 20-30-50 км, а інформаційна війна має необмежену дальність. Через інтернет ти можеш дійти хоч до Владивостока. Цим треба користатися.

– Яки це має вигляд? Як сьогодні достукатись до Магадана? Адже в РФ напівзакритий інтернет.

– По-перше, хочу сказати невеличкий інсайд. Ви знаєте, що в РФ було закрито FB і Instagram. РФ спонукала на закриття оця величезна робота української кіберармії. Я дякую кожному з оцих сотень тисяч, а можливо і мільйонів українців, що в перші тижні провели таку величезну інформаційну кампанію, мільйони і мільйони повідомлень робилися в коментарях в акаунтах російських зірок чи політиків, різних баскових, кіркорових та інших покидьків, і саме через це ми прорубали цифрове вікно в Росію, ми показали тисячі вбитих російських солдатів, ми показали відірвані руки, ноги, сраки російських солдатів, ми показали призовників, яким було по 18 років і яких кинули на війну в Україні, хоча Путін казав, що це все брехня.

Росіяни ж не планували робити закон, згідно з яким вони саджають за коменти. Це – досягнення української кіберармії, і саме своєю роботою ми ще більше наблизили Росію до Північної Кореї. Через це вони вимушені були закрити FB, Instagram. YouTube на черзі. Одна з цілей української кіберармії – щоб росіяни закрили повністю свій інтернет

– Вони тоді будуть у закритому котлі, сьогодні у них є можливість ВВС почитати, Obozrevatel...

– Якщо вони повністю закриють свій Інтернет, вони відкинуть свою країну на 30 років назад.

– Але тоді вони будуть підтримувати Володимира Володимировича на 258% і навіть після його смерті, неначе Леніна.

– Дивіться, я не вірю, що найближчим часом у Росії будуть якісь серйозні протестні рухи, які би призвели до якогось відсторонення диктатора.

– Скільки потрібно часу, щоб в РФ повністю закрили інтернет?

– Ну, дивись, для того, щоб повністю закрити FB і Instagram, знадобилося 2 тижні. Працюємо далі.

Водночас є багато інших сайтів, на яких можна ставити рекламу, які не контролюються російською владою.

– Наприклад?

– Порнографічні сайти, наприклад. Там можна розміщувати рекламу, але це коштує грошей. Тут є величезне питання, чи готова українська держава виділяти кошти на боротьбу в інформаційному просторі. У Росії шалені бюджети на пропаганду. Давайте казати відверто, це вже факт, що росіяни стимулювали брекзіт у Великій Британії, десятки тисяч російських ботів англійською мовою проводили величезні інформаційні кампанії та підштовхували британців голосувати на референдумі за вихід з ЄС. Чому? Тому що це ослаблювало ЄС.

Ситуація щодо Сирії: там війна тривала з 2011 року, але тільки навесні 2015 року "чомусь" Сирія стала найголовнішою темою в Європі та й у світі. "Хтось" почав платити гроші, щоб сирійців масово вивозили на кораблях до Європи, і "хтось" – це були росіяни. Тисячі доларів платили російські спецслужби різного штибу піратам та авантюристам, перекидаючи лівійців, сирійців до ЄС. І згенерували цілий потік біженців.

– У Білорусі повторилася та ж сама історія…

– Так, вони ж це повторили в Білорусі торік один в один.

Ні для кого ж не секрет, що росіяни завжди грали проти демократії, і грали на підтримку кандидата в президенти Трампа – це загальновідомий факт. Ці спецпідрозділи отримують чималеньке фінансування. Про зарплатню російських пропагандистів: ви знаєте, що у пана Соловйова 2 вілли було на озері Комо, одна коштувала 6 мільйонів євро, інша 3. У нього автопарк з 11 машин, у тому числі ролс-ройс.

– Ну так, ти зміг добратися до його пошти.

– Багато добрих людей, у принципі, надавали інформацію, що допомагало розібратися, наскільки Путін вкладається в пропаганду, щоб тримати свій народ під контролем. Це ж дешевше, ніж реформувати Росію.

14 років перебування Меркель у владі дозволило Путіну відчути себе всемогутнім

– Я хочу підняти градус розмови, ти почав говорити про п’яту колону в Європі, а, наприклад, Меркель, належала до п’ятої колони Росії?

– На мій погляд, Меркель не була п’ятою колоною Путіна, але вона виражала думки тих німців, які хотіли умиротворення РФ, щоб з ними можна було торгувати, і "все було добре".

Я вважаю, всі ті з європейських і американських політиків, хто не зробив висновки з 2014 року, вони всі мимоволі допомагали Путіну наступати на нас.

– От, якщо можна, контраргумент, багато експертів вважає, що Меркель таки належала до п’ятої колони, починаючи з того, що вона мала хороші зв’язки свого часу з СРСР, закінчуючи тим, що вона як канцлер зробила чимало, аби збільшити, наростити залежність німецької економіки і зокрема енергетики від російської – відзакриття ядерних станцій до нарощування споживання газу.

– Я абсолютно впевнений, що росіяни усіляко допомагали різного роду рухам із закриття ядерної енергетики в Європі, зокрема в Німеччині, тому що це автоматично підвищувало залежність від російського газу. Росіяни завжди вибирають собі тему, де можуть послабити Захід, послабити єдність країн ЄС, але ж у Європі є багато бізнесменів, які просто хотіли заробляти гроші на російському газі.

Путін підсадив їх на голку. Подивись, майже всі європейські лідери приїжджали до Путіна і вмовляли його не починати цю війну, то він вже просто глузував з того ж Шольца. Його розрахунок був такий: якщо почнеться війна, а Європа буде сильно багато виступати, він скаже: а ми вам вимкнемо газ. Європейці не злякалися, іншого шляху немає, газ потрібно вирубати, і нафтопроводи потрібно зупиняти. Щодня Росія заробляє мільярд євро з експорту до Європи нафти та газу, завдяки цьому росіяни можуть безкінечно воювати.

– Повернемось до питання про Меркель: на твою думку, посилення залежності було зроблено з наївності чи спеціально?

– Я думаю, що це було зроблено тому, що німецькі політики не розуміли ризиків, особливо після 14-го року. Ви подивіться, хто був лобістом цих питань: цілий канцлер Герхард Шрьодер, це керівник ради директорів "Роснєфті" і "Газпрому". Тобто рівень політичної корупції в Європі високий, просто вона маскується. Мовляв, це поважна особа, їй платять мільйони, я думаю, там зарплатня була від 5 чи 10 млн євро на рік. Саме за його часыв було політичне благословіння на будівництво "Північного потоку-1", з’явився газогін, який вперше пішов в обхід території України, а "Північний потік-2" – це вже політична відповідальність Меркель. Договори були підписані восени 2015 року, це коли був Крим захоплений, був збитий боїнг MH17, і, на жаль, це був програш української дипломатії.

– Меркель загальмувала вступ України в НАТО в 2008 році.

– Я вважаю, що Меркель не була агентом, вона була людиною, яка помилялася. Зараз було б цікаво запитати, чи розуміє вона, що 14 років перебування при владі у найбільш економічно розвитій континентальній країні Європи призвело [в тому числі] до того, що Путін відчував, що він всемогутній. Ангела Меркель зіграла роль Чемберліна та Деландьє, а Путін - Гітлера у мюнхенській змові. У 2014 році, до речі, і пан Обама не зробив якихось жорстких кроків щодо Путіна, крім великого співчуття.

З санкцій, які діяли з 2014 року, Росія насміхалася. А щодо зброї, так нам з 2014 року взагалі зброї жодної не давали. Згадайте, як перед війною німці нам говорили, ось вам 5000 касок чи бронежилетів, і не давали навіть пролітати англійським літакам з NLAW чи Javelin. З 14-го року ми ж не отримували жодної зброї. Знаєш, скільки Javelin нам дали США за ці 7 років? Щось із 300, це просто смішно.

– Водночас деякі з цих "червоних держав", як то Італія, Франція та Німеччина активно допомагали Росії. Запитання те ж саме, чому, на твою думку?

– Ось нещодавно вийшов репортаж на французькому телеканалі BFM про те, що в захопленому російському танку в Сумській області було чимало обладнання від французької компанії Thales, там цих приладів тисяч на 800 євро в одній лише бойовій машині, і це все поставлено було в 16, 17, 18 роках. До речі, ця компанія заробила мільйонів 600-800 доларів на РФ, не дивлячись на те, що вже йшла війна, що Росія вже захопила Крим і Донбас, тобто контракт був укладений і реалізований уже після вторгнення в Україну. Вони що, не розуміли, що це є допомога країні-агресору? Все вони розуміли. Чи допомагала компанія Thales якомусь кандидатові в президенти Франції Ніколя Саркозі, якого, до речі ,судять за корупційні злочини… можливо і допомагала, можливо – якійсь іншій партії. І цей "хтось" допомагав компанії Thales отримувати дозволи на експорт товарів подвійного призначення.

От я тепер публічно заявляю, нехай компанія Thales тепер нам на таку ж суму надасть тепловізори та інше обладнання, адже за допомогою їхньої апаратури росіяни ефективніше вбивають наших хлопців. Наскільки мені відомо, вони ще російську авіаційну техніку оновлювали, встановлюючи свої високоточні приціли, тепловізори…

– Німці постачали також у цей час товари подвійного призначення і військову техніку.

Росіяни взяли в полон більше наших хлопців, ніж ми росіян. Нам треба думати про збільшення обмінного фонду

– Пропоную повернутися до теми російських полонених. Є інформація, скільки їх сьогодні в Україні?

– Це компетенція Мінреінтеграції. Наскільки я бачив відомості в ЗМІ, в піковий момент було щось там до 900, а зараз їх 500-600 осіб, точних цифр у мене не має. Звісно, що вони повинні використовуватися для обмінного фонду на наших хлопців, які потрапили в полон. Ви знаєте, що тільки на "Азовсталі" під 2000 наших хлопців і дівчат потрапило в полон. Я вважаю, що насамперед потрібно обмінювати наших поранених, хто втратив кінцівки, очі, тому що їм і так складно буде жити далі.

По-друге, в полоні є і жінки, тому треба терміново обмінювати їх.

Уже в третю чергу треба думати, як правильно організувати обмін решти чоловіків, бо їх більше, ніж російських полонених у нас. Тому я звертаюся до тих, хто почує нас на фронті: було б дуже добре, щоб командири при плануванні операцій розраховувати побільше полонених захоплювати, влаштовувати маневри з оточення, щоб у нас був якийсь обмінний фонд. Я не вірю, що росіяни погодяться обмінювати інакше, як за принципом один на одного.

– Скільки коштує утримання полонених для держави?

– Я думаю, що це невеликі гроші, приблизно декілька сотень гривень на день, якщо враховувати і харчування, і заробітну платню охорони і таке інше. Полоненим повинні гарантуватися їхнє право на життя. До речі, згідно з женевськими конвенціями, рідні полонених мають знати місце їх утримання, по-друге, вони повинні мати можливість передавати посилки. Думаю, росіянину в Україні чи українцю в Росії буде приємно отримати якийсь там дитячий малюнок, отримати емоції від власних дітей. Думаю, потрібно зараз спрямовувати державні зусилля на те, щоб виконувались Женевські конвенції, бо обмін посилками – це важливо для обох сторін. По-друге, ми живемо у 21 столітті, і з гуманітарних, у тому числі, причин варто давали можливість телефонувати рідним відразу після захоплення, я лобіював цю ідею. Хто нам заважає зараз домовитися з росіянами, щоб у нас були телефонні перемовини між рідними та військовополоненими. Звісно, такі розмови будуть записуватися.

Інтерпол не допомагатиме розшукувати російських воєнних злочинців

– Як відбувається документування російських злочинів, хто цим займається і яка перспектива цих справ?

– Головний орган у цьому питанні – Офіс генпрокурора, проводять слідчі дії і поліцейські слідчі, і співробітники СБУ. Також дуже сильно допомагає Головне управління розвідки, Служба зовнішньої розвідки, вони за своїми напрямками готують списки військовослужбовців у підрозділах РФ, які брали участь у воєнній агресії на території України.

– Україна документує дуже багато злочинів. Усі ці злочини можуть бути без покарання за умови, що не буде створено міжнародного трибуналу над Путіним…

– Оресте, ось дивися, в мене є питання: а коли буде вирок за збиття боїнга MH17? 17 липня виповниться 8 років з моменту, як російські покидьки вбили 296 людей.

– А чому немає вироку?

– Так от у мене питання. Для будь-якої розумної людини все зрозуміло, російський БУК привезений з російської території. Що там розглядати 8 років? Вони тільки 6 чи 7 років готували підозру цим покидькам.

– Думаю, що ситуація змінилася.

– Так от, у мене питання, якщо ви хочете говорити про міжнародні трибунали, то можливо один трибунал буде 25 років працювати… нам такі трибунали не потрібні.

– Тут згоден і не згоден. Наприклад, є хороша історія з заарештованими активами Центробанку, вони зараз заморожені і згідно з світовою практикою, не можуть бути конфіскованими, тому що має бути рішення суду. Тому європейці й американці хочуть змінювати свої закони для введення процедури швидкої конфіскації.

– Нападати на Україну, значить можна, а от конфісковувати активи російського центробанку, щоб їх використовувати…

– На відміну від Путіна, європейці – цивілізовані люди, вони не можуть всупереч своїм законам просто взяти і забрати чужі активи, тому вони зараз вводять прецедент, змінюють законодавство.

– Я за швидке і всебічне правосуддя, а не за тяганину.

– Чи є бажання з боку Британії, ЄС і США накопичувати інформацію для такого трибуналу?

– Розумієте в чому питання? От, нюрнберзький трибунал щодо злочинів фашизму став можливий, коли капітулювала Німеччина і була окупована, схожа історія повторилася в колишній Югославії, коли була змінена влада і новий уряд Сербії в обмін на преференції зі вступу до ЄС видавав цих усіх покидьків. РФ здаватися не буде, і це зрозуміло, це країна з ядерним статусом, ніхто її фізично знищити не може. Тут, дай Боже, нам із союзниками, за допомогою їхньої зброї виштовхнути росіян із нашої території. Тому казати про трибунал над Путіним, коли він у владі, на мій погляд, це просто смішно, або брехати самому собі.

– Для чого ми тоді документуємо злочини?

– Ми можемо говорити про трибунали над тими особами, які скоїли конкретні злочини, вбивства, можемо зробити так, щоб ми контролювали їхній виїзд за межі РФ, наприклад Стрелкова-Гіркіна. Він звинувачується в багатьох злочинах, в організації вбивств у Слов’янську, на території Донецької області і таке інше. До речі, він також звинувачується в співучасті в збитті боїнга MH17. Ти думаєш, він колись буде виїжджати за межі РФ? Він розуміє, що може бути теоретично заарештований.

А ти знаєш, що Інтерпол за своїм статутом не арештовує осіб, які підозрюються у військових злочинах. Ми зверталися щодо арешту Шойгу, Стрелкова-Гіркіна, нам відмовили, бо юрисдикція цієї міжнародної організації поширюється на загальні кримінальні злочини – вбивства, зґвалтування.

– Як ми можемо тоді умовного Гіркіна заарештувати?

– Нам потрібно мати двосторонні угоди про видачу злочинців. Коли є двостороння угода – між Україною і Туреччиною, чи Україною та Таїландом, тоді ми можемо це робити. Але це дуже непроста величезна юридична робота і її треба буде також робити.

– Яким ти бачиш завершення війни?

– Як і абсолютна більшість українців, які відповідають на це в соціологічних опитуваннях: це повне повернення всіх українських територій, включно з Кримом. Я вважаю, що як тільки наші західні союзники перестануть ховати голову в пісок, як страуси, і надаватимуть нам усю необхідну зброю, наприклад, не 100 гаубиць М 777, а нам потрібно 500, а може і ще більше, нам потрібні самохідні артилерійські установки, такі як М-109 американська, їх потрібно не 20 чи 30, їх потрібно 200… Якщо буде все необхідне, як це було під час Другої світової війни, і виникне перевага саме артилерійська, перевага засобів вогневого ураження, то я бачу можливість виштовхнути росіян з території України. Далі не треба йти. Але виштовхнути їх з території континентальної частини України можливо. По Криму – там ситуація інша, вона складна, Крим має трохи інше географічне розташування, але потрібно завдавати вогневе ураження російської армії. Ми це зможемо.