Є два способи змусити Путіна припинити війну. Інтерв'ю з російською опозиціонеркою Курносовою

Президент США Дональд Трамп заявив, що має намір істотно скоротити термін, відведений кремлівському диктатору Володимиру Путіну на досягнення мирної угоди з Україною. 50 днів перетворилися на 10-12 і орієнтовно завершуються 8-9 серпня. Як на новий, жорсткіший ультиматум Білого дому відреагує Путін? Ймовірно, як і минулого разу, ніяк. Але насправді Трамп має більш серйозні важелі впливу на Путіна, аніж економічні санкції.

Він міг би домовитися з Китаєм, щоб той припинив підтримувати Росію. Якщо це станеться, Кремль також позбудеться і підтримки з боку КНДР. Відповідно, вести агресивну війну Росії буде вкрай складно. Крім того, цілком можлива реалізація сценарію щодо зміни влади у Росії. Зрозуміло, це завдання вкрай складне і вимагає тривалої підготовки. Але його можна вирішити об'єднаними зусиллями США, Європи, України та російської опозиції.

Таку думку в ексклюзивному інтерв'ю OBOZ.UA висловила російська опозиціонерка Ольга Курносова.

– Перше запитання – про те, що трапиться після того, як завершаться 10-12 днів, про які сказав Трамп. Йдеться орієнтовно про 8-9 серпня. Чи вважаєте ви, що це й справді серйозно вплине на позицію Путіна, зокрема на його риторику і на дії загалом? На вашу думку, наскільки великий вплив цей новий ультиматум може мати на Путіна?

– На мій погляд, навряд чи це матиме якийсь вплив на Путіна. Тому що ми чули, коли Трамп проголосив свій ультиматум про 50 днів – нічого не сталося. Мені б хотілося, звичайно, щоб були якісь дії. Мені здається, можна було б узагалі не скорочувати термін до 10-15 днів, а вже впроваджувати всі відповідні санкції.

– Зверніть увагу, що поки що йдеться тільки і суто про економічні санкції, зокрема про стовідсоткові вторинні тарифи, про посилення обмежень для третіх країн тощо. Але ми вже бачимо, що, видається, ці погрози економічних санкцій не надто працюють. На вашу думку, які ультиматуми Вашингтона спрацювали б краще?

– Пригадується, Трамп казав про те, що свого часу він говорив Путіну, що якщо той нападе на Україну, то він вдарить по Москві. Напевно, тоді цей ультиматум спрацював би. Наскільки зараз можуть спрацювати такі ультиматуми? Теж можливо, бо сказати Путіну, що у Сполучених Штатів є зброя, є знання про те, де перебуває диктатор РФ у той чи інший момент, – це вже достатнє застереження.

Звернімо увагу на те, що минулої неділі (27 липня. – Ред.) у Петербурзі було скасовано військово-морський парад, і цілком очевидно чому. Тому що навіть після скасування тривала атака дронів принаймні на Ленінградську область. Навіть перше попередження у Петербурзі СМС-сповіщенням про те, що йде атака дронів, було якраз цієї неділі. Путін щось там зображував, по місту їздив, але на парад привозити його злякалися.

Звичайно, Путін найбільше боїться за своє життя, і мені здається, від таких речей він би цілком міг злякатися.

– Тобто він найбільше боїться знищення, фізичної ліквідації?

– Абсолютно правильно.

– Ольго, і все ж таки, гроші відіграють важливу роль у цій війні, яку сьогодні Путін веде проти України.

– Гроші потрібні, щоб виробляти всю цю зброю, яка летить на голови українцям.

– Можливо, якщо Трамп впровадить ці санкції, про які він говорив, це справді істотно знизить можливості російської окупаційної армії. На вашу думку, чи дійсно це може мати реальний вплив на те, що сьогодні відбувається на полі бою?

– Безумовно, якийсь вплив це точно матиме. Але є ще один момент, який може зробити Трамп – якщо він домовиться із Китаєм, що Китай припинить підтримувати Росію, то тоді Путіну доведеться якимось чином завершувати війну, тому що без підтримки Китаю і Північної Кореї він воювати не зможе.

– Ви не раз у своїх інтерв'ю говорили про те, що бачите єдиний й справді реальний спосіб закінчення війни – це зміна режиму в Російській Федерації. Чи вважаєте ви, що це завдання, наприклад, міг би поставити перед собою Вашингтон, виконати його й позбавити світ цієї чуми?

– Безумовно, міг би. Інша річ, що для цього потрібна дуже серйозна робота. І проста, умовно кажучи, ліквідація диктатора, звісно, багато що змінить, але якщо й справді змінювати ще й режим, то треба як слід розбиратися у процесах, які відбуваються в Росії.

Із нещодавнього інтерв'ю Макфола Дудю ми зрозуміли, що навіть людина, яка позиціювала себе як фахівець із Росії, мало що в Росії розуміє.

Тому, безумовно, Сполучені Штати могли б ліквідувати диктатора, і це дійсно б серйозно змінило ситуацію. Я думаю, що це точно призвело б до завершення війни. Але якщо ми хочемо говорити про довгострокову безпеку, в Росії потрібно змінювати не тільки диктатора, а й режим. А це спільна робота Заходу, України та російської опозиції, якою б смішною вона багатьом не здавалася.

– Як ви в принципі розглядаєте таку перспективу? Оптимістично, песимістично чи реалістично? Скажімо, чи вважаєте ви, що протягом найближчих п'яти років це можливо здійснити?

– Ну, звісно, оптимістично. Тому що мені хочеться дожити до таких змін.