Кремль отримав "вікно можливостей", а Трамп залишився майже без ракет: як бути Україні? Інтерв’ю з Мельником

Країна-агресорка Росія активно використовує вразливість України, яка не має засобів для відбиття балістичних атак. Фактично для ворога відкрилося "вікно можливостей". Думка, що в Росії закінчаться балістичні ракети, є вкрай небезпечною, адже це не так. Із протиракетним захистом Україна опинилася практично у патовій ситуації, адже партнери нашої країни через об’єктивні обставини не можуть надати антибалістичні засоби в необхідному обсязі. Зокрема, США витратили більшу частину своїх запасів на війну проти Ірану, через що Дональд Трамп де-факто опинився у тій самій ситуації, що й кремлівський диктатор Володимир Путін.

Чи буде зима для українців важкою? Зважаючи на намагання ворога створити гуманітарну катастрофу, знищити навіть продуктові запаси в Україні та перетворити міста і села у непридатні для життя, небезпека дійсно існує. У цій ситуації надзвичайно важливо, щоб вище керівництво країни вжило необхідних заходів і не допустило катастрофи.

Таку думку в ексклюзивному інтерв'ю OBOZ.UA висловив співдиректор програм зовнішньої політики, координатор міжнародних проєктів Центру Разумкова, військовий експерт Олексій Мельник.

– Зважаючи на останні атаки ворога, які, на жаль, почастішали, зокрема, із використанням балістичних ракет, чи припускаєте ви, що Путін використовує так зване вікно можливостей, користуючись ситуацією, коли Україні немає чим відбиватися від балістики? Водночас ми розуміємо, що виробництво таких ракет в Росії обмежене. Згідно з різними оцінками, в РФ щомісяця виготовляється близько ста балістичних ракет. Крім того, Росія отримує ракети від Північної Кореї, і ми вже бачили приклади їхнього застосування. Проте, якщо порахувати суто математично і врахувати кількість ракет, які запускаються по Україні, то виходить, що Путін використовує або весь запас, або навіть йде в мінус. Ви згодні?

– Перше, в чому я з вами погоджуюся, це те, що зараз Росія максимально намагається використати вразливість України, неспроможність збивати балістику через гострий дефіцит або ж часом відсутність взагалі ракет, які можуть відбивати балістику. Тут я з вами абсолютно погоджуюся, будь-який воєначальник, мабуть, діяв би точно так само – якщо є можливість того, що кожна ракета досягне цілі, треба заходити, якщо не в мінус, то нижче якихось критичних запасів і максимально використати цей момент.

Але друга частина вашого питання, сама її постановка, надзвичайно небезпечна. Ця гіпотеза про те, що в Путіна можуть закінчитись ракети, надзвичайно небезпечна. Хочу вас розчарувати, вони не закінчяться, доки Росія буде у тій формі і у тих розмірах, в яких вона є зараз.

До речі, днями з'явилася інформація про північнокорейську допомогу Росії ракетами, пусковими установками і екіпажами. Тобто в осяжній перспективі не буде такої ситуації, коли зникне перевага того, хто запускає ракети, над тим, хто від цих ракет відбивається. Це об'єктивна закономірність.

Можу надати кілька тез на підтвердження своєї думки. Виробництво балістичної ракети коштує не в рази, а в десятки разів дешевше, ніж виробництво перехоплювачів, які її збивають. Для більш-менш надійного перехоплення балістичної ракети потрібно, як мінімум, дві антибалістичні. Тому цей дисбаланс зростає не просто в десятки разів, а в кілька десятків разів.

Це економіка війни. Виробити достатню кількість ракет, хоча б у співвідношенні один до одного, я вже не кажу два до одного, які б забезпечили той максимум, що ми мали певний період по безпілотниках, близько 90-95% – це абсолютно недосяжна ціль з об'єктивних причин.

Є також цифри, які свідчать не на користь України. Це об'єми ракет PAC-3, які випускаються в світі, чи перспективних ракет до SAMP/T, які ще поки що не з'явилися в тій кількості чи в тій якості, яка потрібна. Тобто тут для України просто патова ситуація. Від російської балістики за допомогою ППО захиститися неможливо. Це повинні розуміти всі. І що російська балістика в осяжній перспективі не закінчиться.

Ми можемо своїми ударами певною мірою підірвати спроможність Росії випускати ці ракети, але повністю знищити процес виробництва також неможливо. Я не кажу, що це не має сенсу – завдавати ударів по виробництву, по всьому ланцюжку. Але ми маємо чітко розуміти, що це не вирішить проблему повністю. Наразі в України, і не лише в України таких можливостей немає.

Ситуація не те, щоб зовсім безнадійна, але ми не повинні тішити себе ілюзіями стосовно того, що в Росії закінчаться ракети або в нас з'явиться стільки антибалістики від партнерів, власного виробництва чи власних розробок по американських ліцензіях, що колись, у певний момент рівень забезпечення захисту від цих ракет буде прийнятним для України.

Наступне – яке рішення? Рішення, як завжди, комплексне. Це ракети, які збивають балістику. При всіх тих обмеженнях, про які я вже перед цим сказав.

Друге – це знищення ракети до моменту її запуску. Треба знищувати увесь ланцюжок до моменту, коли ця ракета запускається, починаючи від виробництва якоїсь мікроелектроніки, корпусу, вибухівки, зборки і аж до самої пускової установки і особового складу, який її обслуговує.

– CNN з посиланням на власні джерела повідомили про те, що нібито США витратили майже 80% перехоплювачів THAAD, близько половини ракет до Patriot і значну частину інших високоточних боєприпасів. Зрозуміло, очільник Пентагону Гегсет цю інформацію заперечив. Але якщо це дійсно так, як ця ситуація позначиться на допомозі США в Україні, зокрема з антибалістикою?

– Я бачив також повідомлення про те, що ця інформація підтверджена і є доволі надійною. Про те, що США вичерпали до якогось критичного мінімуму як запас антибалістичних ракет, так і ракет, які призначені для далекобійних ударів, і через це Трамп влаштував Гегсету, попросту кажучи, рознос.

На початку Гегсет намагався блефувати, мовляв, це преса намагається його оббрехати. Потім він почав звалювати свою вину на заступників, але я не думаю, що для когось це було чимось дивним, адже йшлося про Гегсета.

Він переконав Трампа в тому, що в нього все класно і вони зараз візьмуть "Тегеран за три дні", але в результаті через це Трамп опинився у приблизно такій самій ситуації, як Путін. Сполучені Штати не можуть вийти з цієї війни в Ірані без іміджевих втрат, але й не можуть її продовжувати. Навіть якщо вони продовжуватимуть, в кращому разі вони повернуться туди, де були станом на сьогодні, або в іще гірше становище, як з ситуацією навколо Ормузької протоки - вони зробили ситуацію лише гіршою.

Як це відіб'ється на Україні? Це вже відбилося, ми неодноразово в цьому переконалися. Ракети для захисту, які теоретично могли поступити в обмеженій кількості до України, Сполучені Штати перестали надавати ще раніше, а зараз перспективи зміни позицій стосовно передачі Україні ракет PAC-3 вже просто абсолютно нереальні. Це напряму завдало шкоди Україні, її обороноздатності і, зокрема, здатності захищатися від російської балістики.

– Останнє запитання – щодо небезпек для України у зимовий та передзимовий період. Президент Зеленський вже попередив, що зима буде важкою. Перед тим, як я почула вашу думку щодо російських ракет, які в осяжній перспективі не закінчаться, я думала, що, зважаючи на часті атаки на Україну ворог не може накопичувати ракети на зиму, а радше активно їх використовує. Але зважаючи на те, що ви сказали, напевно, сподіватися на це не варто. Отже, який ваш прогноз на зиму і на період до зими?

– Ну, спочатку стосовно заяви президента. Це, як то кажуть, "капітан очевидність", але, можливо, це краще, ніж знову обіцяти шашлики, комфорт і спокій. Принаймні, це чесно. Що хотілося б почути від президента, адже він не експерт, який дає коментарі? Про те, що робиться для того, щоб цей катастрофічний апокаліптичний сценарій не реалізувався.

Це хоче почути українське суспільство, це хочуть почути насамперед люди, які не мають можливості повною мірою потурбуватися про себе, ті, кому залишається покладатися на державу чи місцеві органи влади – жителі багатоквартирних будинків, пенсіонери тощо.

Який сенс таких заяв? Знову ж таки, наскільки я розумію, ще більше обурює суспільство те, що на тлі цього відбуваються незрозумілі перетасування кадрів, раптом повертається посол і колишній віце-прем'єр, якого притягають до суду за зловживання владою і корупцію. Це ті люди, на яких покладалися надії на те, що вони опікуються проходженням зими хоча б в якомусь більш-менш прийнятному форматі, щоб зима не стала катастрофою більшого масштабу, ніж минулого року. Тому ситуація, м'яко кажучи, не дуже обнадійлива.

А те, що нам всім потрібно розуміти – це те, що стратегія Росії залишається незмінною, це знищення України як держави, українців як нації. Останні зміни, які ми спостерігаємо в російській тактиці, ще більше схиляються до війни проти населення.

Якщо раніше Росія повідомляла про високоточні удари чи то по об'єктах військового призначення, чи то по тих, які підтримують Збройні Сили України, то зараз вони навіть не намагаються прикриватися цією риторикою, адже, коли знищуються продуктові склади основних мережевих супермаркетів, важко пояснити, що супермаркет підтримує Збройні Сили України. Тобто відбуваються удари безпосередньо по цивільному населенню.

Міжнародні конвенції? Кого це зараз цікавить? Росія сфокусувалася на тому, щоб максимально ускладнити життя для абсолютно широкого спектру цивільного населення. Тому треба готуватися до того, що щонайменше, найближчим часом не буде того вибору асортименту, зокрема в Києві. Не буде голоду, тому що навіть без складів можна забезпечити поставки, але будуть певні обмеження, можливо, дуже серйозні обмеження. Це не привид для того, щоб скуповувати гречку і сіль, але, можливо, нам всім доведеться пожертвувати певним комфортом, який ми мали в Києві чи в інших містах, які не є прифронтовими.

Друге – це те, що російська тактика вже кілька місяців спрямована на те, щоб зробити непридатними до життя не просто великі міста, але цілі прифронтові регіони, куди вони можуть дотягнутися. Відбувається знищення інфраструктури і взагалі забезпечення людей, які там проживають, створення гуманітарної катастрофи, коли багатьом людям доведеться рятуватися, переміщатися в інші місця. Це створення нової хвилі внутрішньо переміщених осіб.

Були повідомлення про те, що на дорозі від Харкова до Полтави знищені всі автозаправки. Що це означає, коли на такій ділянці немає жодної автозаправки? Це не можливо компенсувати повноцінно, наприклад, мобільними автозаправниками, адже росіяни їх так само будуть знищувати.

Так само, як зараз вони знищують склади продовольчої продукції, так само вони будуть намагатися максимально знищити як саме виробництво, так і логістичні склади і шляхи. Це та сама "буферна зона", про яку весь час говорить Путін. Вони можуть намагатися створити її навіть без заходу туди своїх штурмовиків, зробити величезну полосу, куди вони можуть дотягнутися, непридатною не для життя, а принаймні для нормального, більш-менш нормального життя.

Сценарії, перспективи доволі не райдужні, але я описав те, що намагається зробити ворог. Повертаючись до заяви президента, ми маємо зробити так, щоб плани ворога не реалізувалися - це хотілося б почути від нашого президента, Верховного головнокомандуючого. А більше того хотілося б побачити практичні кроки, що робить влада, побачити реалізацію цих планів на практиці.