Климкин: есть гораздо более важная вещь, чем членство Украины в НАТО и ЕС. Интервью

В западных СМИ снова начали активно обсуждать необходимость "мирных переговоров" Украины со страной-агрессором Россией. Мол, ситуация с войной зашла в тупик, и нужно искать другие пути ее решения. Впрочем, хорошая новость в том, что наряду с подобными разговорами началось серьезное обсуждение и гарантий безопасности для Украины. И именно это, а не членство в НАТО или Европейском Союзе, является сегодня главным для нашей страны.

Но основное препятствие на этом пути – это то, что в Европе нет видения новой системы глобальной безопасности, как для Украины, так и для себя самой. Однако уже сейчас с уверенностью можно сказать, что для Кремля и евроатлантическая, и европейская интеграция Украины одинаково неприемлемы, поскольку они превращают ее в часть Запада. Такое мнение в эксклюзивном интервью OBOZ.UA высказал министр иностранных дел Украины в 2014-2019 годах Павел Климкин.

– Телеканал NBC, ссылаясь на двух высокопоставленных чиновников США, сообщил о том, что якобы Соединенные Штаты и ЕС начали обсуждать с Украиной тему мирных переговоров с Россией. Сообщается также, что на последнем "Рамштайне" речь шла о некоторых "деликатных" вопросах. По словам источников, НАТО якобы готово предоставлять Украине гарантии безопасности. Считаете ли вы, что подобные разговоры действительно могли вестись? Если да, о чем это говорит?

– Мы не можем говорить о том, что это были за разговоры, кто их вел и с какой целью. Потому здесь нет предмета для комментирования.

Но если говорить более широко, действительно важно, что наши друзья и союзники начинают говорить о гарантиях безопасности абсолютно независимо от новости, которая появилась на NBC. Поскольку вполне понятно, что какие-либо элементы модели безопасности, которые иногда называют или сравнивают с израильской, для нас не работают. Не работают ни в военном плане, ни в плане безопасности, ни в политическом плане. Кстати, последние события вокруг Газы просто убили это убеждение.

Поэтому, если начинать высказывать какие-либо мнения, то не о переговорах, а о том, как будет выглядеть система безопасности в Европе. Без этого невозможно говорить о том, что будет потом. Независимо от того, кто с кем и как будет вести переговоры, нужно говорить именно о гарантиях безопасности и о том, что Украина становится частью Запада.

Это смысл членства в НАТО и Европейском Союзе. Нашим друзьям я говорю: не нужно тешить себя мыслями о том, что членство в НАТО для Кремля более раздражительно, чем членство в Европейском Союзе. И то и другое одинаково переводит Украину в категорию западных стран, что для Москвы неприемлемо.

Поэтому, прежде чем говорить о переговорах – а таких спекуляций я видел бесконечное количество, – я бы начал говорить о том, что, первое, Украине нужны гарантии безопасности. Даже не переходный период для членства в НАТО. Второе – сейчас будут открыты переговоры о членстве в ЕС, но мы понимаем, что существующий вариант вступления не сработал для Балкан – он слишком бюрократичен, он должен быть другим. То есть мы должны обеспечить понимание того, что будет с безопасностью и что будет с членством в Европейском Союзе.

Третье – как вообще будет выглядеть европейская модель безопасности. Без этих фундаментальных вопросов, без понимания того, как будет выглядеть новая стратегия сдерживания в отношении России, говорить о каких-либо переговорах нет смысла.

– Но согласитесь, это довольно длинная история – формирование новой модели безопасности Европы. В то же время прошло уже более полутора лет с начала широкомасштабного вторжения России в Украину. По вашему мнению, почему до сих пор этот вопрос не решен? Почему до сих пор на Западе не определились с этой новой моделью?

– На этот вопрос есть очень простой ответ. В настоящее время перезагружается вся мировая архитектура. Никто не знает, как может выглядеть европейская модель безопасности, что это означает по отношению к сегодняшней России, какая политическая воля нужна для того, чтобы эту модель реализовать.

Плюс есть некая неопределенность в трансатлантическом формате, поскольку никто не знает, как закончатся выборы в США в следующем году. И это создает дополнительную неуверенность. Но главное – сегодня ни у кого нет четкой концепции, как до конца оформить систему безопасности, в которой бы не было серых зон.

– Допускаете ли вы сугубо теоретическую возможность, что Украине могут предлагать обмен оккупированных территорий на членство в НАТО или в ЕС для подконтрольной части Украины?

– Здесь тоже очень простой ответ. Никто не будет принуждать Украину – политически или юридически – отказаться от наших территорий, поскольку это будет означать фундаментальный коллапс всего, что до этого существовало. И тогда возникает соблазн силой перекраивать не только границы, но и вообще все мировые правила, которые так сложно и проблемно формировались на протяжении всего послевоенного времени.

Но это не значит, что в определенный момент не будет движения в новую европейскую систему безопасности – постепенного, пошагового. И это касается не территорий – не только территорий. Это касается понимания того, какие шаги могут быть, какая их последовательность приведет к тому, чтобы Запад не счел это фундаментальной эскалацией и одновременно чтобы это было действенно. Пока такой сформированной концепции нет. И это очень сдерживает любое реальное развитие.