Тука: поддержка США Украины не так однозначна, им нужна ослабленная Россия. Интервью

Несмотря на беспрецедентную поддержку Украины Соединенными Штатами, в частности, высказанную во время визита президента Владимира Зеленского в США, позиция этого государства в отношении предоставления Украине военной помощи может измениться со сменой политической ситуации в Вашингтоне, в частности, пока не понятно, как поведет себя новый состав Конгресса.

Что касается теории "контролируемого распада" России, которую якобы прорабатывают в США, то она, вероятнее всего, не имеет ничего общего с действительностью. Судя по всему, США и Запад в целом по-прежнему заинтересованы в ослабленной, но все же продолжающей существовать Российской Федерации. Эта позиция остается неизменной на протяжении последних десятилетий. Распад РФ действительно возможен, и первым его признаком будет несогласие региональных элит с политикой Кремля. Такое мнение в эксклюзивном комментарии OBOZREVATEL высказал экс-заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Георгий Тука.

– Визит президента Зеленского в США был по-настоящему впечатляющим. Такая колоссальная поддержка, такие яркие заявления! Конечно же, мы все рассчитываем на то, что по итогам военная помощь Украине будет существенно увеличена. По вашим оценкам, что можно ожидать в "сухом остатке"?

– Мне как гражданину Украины, конечно, хотелось бы, чтобы это было именно так, но объективно анализируя ту ситуацию, которая складывается внутри США, – я имею в виду политическую борьбу между демократами и республиканцами – я, к сожалению, настроен пессимистически. Пока я объективно не вижу каких-либо предпосылок для изменения позиции определенной части республиканцев.

– Но, тем не менее, нам уже дают Patriot. Это уже шаг вперед.

– Да, нам дают Patriot, но его дает предыдущий состав Конгресса, который продолжает работать последние дни. А как себя поведет новый состав Конгресса – это под вопросом.

– Но тот же Зеленский заявил в США: вы даете нам Patriot, но мы скоро попросим еще один. Еще один могут не дать?

– Не знаю. Хотелось бы верить, что дадут. Но если честно… Один комплекс Patriot – это, конечно, хорошо. Лихие головы в Украине уже начали кричать про закрытое небо, но это не соответствует действительности. Одним комплексом Patriot небо не закроешь.

– Но все же у нас для закрытия неба есть и другие средства, которые уже предоставили союзники.

– Да, конечно.

– И по поводу позиции Штатов в отношении судьбы РФ. Вы верите в версию о том, что США и всему коллективному Западу сейчас выгоден так называемый контролируемый распад России?

– Это нереалистичный сценарий. Поэтому на сегодняшний день, к сожалению, позиция и Соединенных Штатов, и основных наших союзников остается прежней – им выгодна ослабленная Россия. Они по-прежнему панически боятся распада Российской Федерации на какие-то составляющие. Они боятся неконтролируемого распространения ядерного оружия и в целом оружия массового поражения.

Поэтому, к сожалению, позиция Запада сегодня такая же, какой она была 30-40 лет назад.

– Российский политолог Андрей Пионтковский в интервью OBOZREVATEL заявил о том, что в последние месяцы Запад "предпочитал управляемую капитуляцию" России, возможно, с сохранением Путина на посту из страха перед развалом РФ. По его мнению, в настоящий момент происходит настоящий распад "российской империи" и Запад уже не может управлять этим процессом. По вашему мнению, имеет ли право на существование такая версия?

– Конечно, имеет право. Но я не могу согласиться с Пионтковским в том, что процесс этот уже пошел. К сожалению, я очень хорошо помню 1990-е годы, когда процесс распада России был в гораздо более динамичной форме, когда на Урале губернатор напечатал свои деньги, Татарстан с Башкортостаном закрыли свое небо для "Аэрофлота", было объявлено о создании Дальневосточной народной республики.

Но, в конечном итоге, как раз именно американцы помогли тогдашнему президенту Ельцину удержаться на плаву и удержать Россию в качестве единого государственного организма.

Я не вижу принципиальных изменений в позиции Белого Дома на сегодняшний момент.

– Вы знаете о довольно неоднозначном заявлении президента Франции Макрона о том, что России должны быть предоставлены гарантии безопасности. Считаете ли вы, что он делает подобные заявления, потому что уже состоялась договоренность между Западом и российскими элитами об обмене Путина на сохранение территориальной целостности РФ?

– Нет, я думаю, что об этом еще рано говорить. Теоретически я вполне могу допустить такой сценарий в будущем, но на сегодняшний день это не что-то сформировавшееся или что-то состоявшееся.

– По вашему мнению, что будет главным признаком того, что распад России начался?

– Наверное, начало неких внутриполитических процессов в России. Когда региональные элиты, скажем, в Сибири, на Урале, на Дальнем Востоке начнут открыто – подчеркиваю, открыто – проявлять свое несогласие с действиями Кремля.

Это может быть необязательно связано с действиями в Украине. Это может спровоцировать и экономическая политика Российской Федерации, и санкционная позиция Запада, потому что разные регионы России по-разному почувствовали на себе эти международные ограничения, кто-то пострадал больше, кто-то меньше.

Когда такой процесс начнется, тогда можно будет говорить о том, что процесс пошел. Но это не будет означать, что он уже неизбежен и близок к завершению.