Тука: підтримка США України не така однозначна, їм потрібна ослаблена Росія. Інтерв'ю

Незважаючи на безпрецедентну підтримку України Сполученими Штатами, зокрема, висловлену під час візиту президента Володимира Зеленського до США, позиція цієї держави щодо надання Україні військової допомоги може змінитися зі зміною політичної ситуації у Вашингтоні, зокрема, поки не зрозуміло, як поведеться новий склад Конгресу.

Щодо теорії "контрольованого розпаду" Росії, яку нібито опрацьовують у США, то вона, найімовірніше, не має нічого спільного з дійсністю. Судячи з усього, США і Захід в цілому, як і раніше, зацікавлені в ослабленій, але все ж таки існуючій Російській Федерації. Ця позиція залишається незмінною протягом останніх десятиліть. Розпад РФ справді можливий, і першою його ознакою буде незгода регіональних еліт із політикою Кремля. Таку думку в ексклюзивному коментарі OBOZREVATEL висловив ексзаступник міністра з питань тимчасово окупованих територій та внутрішньо переміщених осіб Георгій Тука.

– Візит президента Зеленського до США був по-справжньому вражаючим. Така колосальна підтримка, такі яскраві заяви! Звичайно ж, ми всі розраховуємо на те, що за підсумками військову допомогу Україні буде суттєво збільшено. За вашими оцінками, що можна очікувати у "сухому залишку"?

– Мені як громадянинові України, звичайно, хотілося б, щоб це було саме так, але об'єктивно аналізуючи ту ситуацію, яка складається всередині США, – я маю на увазі політичну боротьбу між демократами та республіканцями – я, на жаль, налаштований песимістично. Поки що я об'єктивно не бачу будь-яких передумов для зміни позиції певної частини республіканців.

– Проте нам уже дають Patriot. Це вже крок уперед.

– Так, нам дають Patriot, але його дає попередній склад Конгресу, який продовжує працювати останні дні. А як поведе себе новий склад Конгресу – це під питанням.

– Але той самий Зеленський заявив у США: ви даєте нам Patriot, але ми скоро попросимо ще один. Ще один можуть не дати?

– Не знаю. Хотілося б вірити, що дадуть. Але, якщо чесно… Один комплекс Patriot – це, звичайно, добре. Лихі голови в Україні вже почали кричати про закрите небо, але це не відповідає дійсності. Одним комплексом Patriot небо не закриєш.

– Але все ж таки у нас для закриття неба є й інші засоби, які вже надали союзники.

– Так, звичайно.

– І щодо позиції Штатів стосовно долі РФ. Ви вірите у версію про те, що США та всьому колективному Заходу зараз вигідний так званий контрольований розпад Росії?

– Це нереалістичний сценарій. Тому на сьогоднішній день, на жаль, позиція і Сполучених Штатів, і основних наших союзників залишається незмінною – їм вигідна ослаблена Росія. Вони, як і раніше, панічно бояться розпаду Російської Федерації на якісь складові. Вони бояться неконтрольованого поширення ядерної зброї та загалом зброї масового ураження.

Тому, на жаль, позиція Заходу сьогодні така сама, якою вона була 30-40 років тому.

– Російський політолог Андрій Піонтковський в інтерв'ю OBOZREVATEL заявив про те, що в останні місяці Захід "вважав за краще керовану капітуляцію" Росії, можливо, зі збереженням Путіна на посту зі страху перед розвалом РФ. На його думку, зараз відбувається справжній розпад "російської імперії" і Захід уже не може керувати цим процесом. На вашу думку, чи має право на існування така версія?

– Звісно, має право. Але я не можу погодитися з Піонтковським у тому, що цей процес уже пішов. На жаль, я дуже добре пам'ятаю 1990-і роки, коли процес розпаду Росії був у набагато динамічнішій формі, коли на Уралі губернатор надрукував свої гроші, Татарстан із Башкортостаном закрили своє небо для "Аерофлоту", було оголошено про створення Далекосхідної народної республіки.

Але зрештою якраз саме американці допомогли тодішньому президентові Єльцину втриматися на плаву й утримати Росію як єдиний державний організм.

Я не бачу принципових змін у позиції Білого Дому на сьогодні.

– Ви знаєте про досить неоднозначну заяву президента Франції Макрона про те, що Росії мають бути надані гарантії безпеки. Чи вважаєте ви, що він робить подібні заяви, бо вже відбулася домовленість між Заходом та російськими елітами про обмін Путіна на збереження територіальної цілісності РФ?

– Ні, я думаю, що про це ще рано говорити. Теоретично я цілком можу допустити такий сценарій у майбутньому, але на сьогодні це не щось, що сформувалося, або щось, що відбулося.

– На вашу думку, що буде головною ознакою того, що розпад Росії розпочався?

– Напевно, початок деяких внутрішньополітичних процесів у Росії. Коли регіональні еліти, скажімо, в Сибіру, на Уралі, на Далекому Сході розпочнуть відкрито – наголошую, відкрито – виявляти свою незгоду з діями Кремля.

Це може бути необов'язково пов'язане із діями в Україні. Це може спровокувати і економічна політика Російської Федерації, і санкційна позиція Заходу, бо різні регіони Росії по-різному відчули ці міжнародні обмеження, хтось постраждав більше, хтось менше.

Коли такий процес розпочнеться, тоді можна буде говорити, що процес пішов. Але це не означатиме, що він уже неминучий і близький до завершення.