Для Кремля це буде "гасіть світло": Обухов пообіцяв агресору великі зміни

Країна-агресорка Росія завдяки діям кремлівського керівництва впевнено рухається до розпаду, який може настати за один-два роки з економічних і політичних причин. Сьогодні навіть Кремлю очевидно, що війна в Україні програна і бажаного результату вже не досягти. Але делегації з Москви, як і раніше, беруть участь у мирних переговорах, щоб зробити приємне главі Білого дому Дональду Трампу, а також просто тягнути час у надії на позитивні зміни.

Судячи з усього, зміни дійсно будуть, але аж жодним чином не позитивні для Кремля. Проміжні вибори, які пройдуть у США в листопаді, можуть поставити Трампа на межу імпічменту. Посилення позицій Демократичної партії призведе до істотного збільшення військової допомоги Україні, внаслідок чого Кремль опиниться в ситуації "гасіть світло".

Таку думку в ексклюзивному інтерв'ю OBOZ.UA висловив антиросійський активіст, голова фонду "Стоп Російський Терор" (США) Герман Обухов.

– Видання The Economist дійшло висновку, що Путін потрапив у власну пастку, переоцінивши свої сили у війні проти України. Шанси на те, що Трамп зможе змусити Україну подарувати агресору території Донбасу, зменшуються з кожним днем, а мирна угода, якщо її все ж таки буде підписано, може стати причиною політичної та економічної нестабільності в Росії. Чи згодні ви з такими оцінками?

– Дивна річ. У мене складається враження, що The Economist, New York Times, Atlantic та інші залазять до мого комп'ютера і читають те, що я іноді там пишу. Це жарт. Дійсно, для Путіна війна – це парадигма. Для мене це очевидні речі. Закони розвитку суспільства також ніхто не скасовував і ніхто змінити не може – ні Трамп, ні Зеленський, ні Мерц, ніхто. Ці закони працюють завжди, вони були сто років тому, двісті років тому, були в Стародавній Греції і будуть працювати ще сотні років, але, на жаль, не всі це розуміють.

Було цілком очевидно, що війну цю програно, що після війни будуть проблеми і що Росія, найімовірніше, розсиплеться за рік-два, тому що не вирішаться питання ні економічні, ні політичні, ні соціальні, жодні. Народ буде незадоволений. Незважаючи на те, що ця країна ніби унітарна, Далекий Схід, Якутія взагалі не розуміють, що відбувається в Москві. Якщо нічим буде платити зарплату людям на Далекому Сході, в Якутії, то вони просто скажуть "до побачення". А сил воювати всередині Росії вже не буде, попри створення додаткових армій, штабів та інше.

У Кремлі вже нещодавно зрозуміли, що вони нічого не зроблять на фронті, ну не взяти їм Україну. Так, хочеться отримати бажане, як у байці про лисицю і виноград, але виноград зелений.

– Ми бачимо нескінченні зустрічі, переговори, розмови щодо мирної угоди, але немає жодних ознак того, що Кремль усвідомив свій програш. У яку гру він грає? Навіщо продовжує наполягати фактично на капітуляції України, на тому, щоб йому віддали частину Донбасу?

– Для того, щоб усе це й відбувалося, щоб просто тягнути час, щоб це тривало нескінченно довго. Можливо, Трамп встоїть ще три роки – він не наполягатиме на чомусь радикальному, і триватиме ця незрозуміла історія. Начебто як війна триває, але вона не йде нікуди, начебто як якісь переговори тривають, але вони абсолютно ні до чого не приводять. Це свого роду бутафорія.

Те, що це ігри, особисто мені було зрозуміло до того, як вони почалися. Це переговори заради переговорів, щоб догоджати Трампу, зберігати можливість отримання якоїсь худо-бідної військової допомоги від Сполучених Штатів.

– Ви вважаєте, що Кремль, як і раніше, робить ставку на виснаження України і вірить, що Україна зламається раніше, ніж зламається Росія?

– Умовно, можливо, і так. Росія розбомбила всю інфраструктуру України, у Москві думають, що ситуація складна, треба багато відновлювати, а отже, ми, мовляв, маємо шанс подовжити війну на рік або два. Якщо через вимкнення Starlink запускати сотнями БпЛА, то ракети ще є, щоправда, вже створено дві ескадрильї американських льотчиків, які збиватимуть ці ракети. Але залишається балістика, можна ще щось пошкодити.

На землі у Путіна шансів жодних немає, тому що тут уже встановився паритет. У них немає сил, в України теж, вони виснажилися – ну і все, клінч. У Кремлі розраховують розтягнути війну на пару-трійку років, а потім щось, можливо, і станеться.

– Що може змінитися для Кремля після проміжних виборів у США, які відбудуться в листопаді і на яких, за прогнозами, партія Трампа може втратити позиції?

– Насамперед Трамп поспішає, звісно, тому що відчуває, що вибори ці будуть програні просто з тріском. Демократи можуть взяти в Конгресі дві третини, тобто конституційну більшість. А в Сенаті, можливо, теж близько до цього. Але там чимало республіканців, які цілком погодяться з якимись серйозними діями демократів.

Тобто Трампу можуть просто викотити імпічмент у лютому наступного року, після закінчення перехідного періоду. Тому йому почали підказувати, що треба щось робити і в Україні, і всередині Америки. Він уже почав відкат із цим ICE, можливо, когось зі свого оточення пошле у відставку. Тому що для нього це кінець, він нічого не зможе зробити в Америці, тому що імпічмент буде реальним, а не якимось там віртуальним. Він або йде добровільно, або імпічмент, і жодне ФБР, жодна армія, ніхто не допоможе, тому що ніхто не буде воювати зі своїм народом.

– Але як це позначиться на тому, що сьогодні має Кремль?

– Усе, це кінець. Демократи прийдуть, а Венс буде абсолютно слухняним у Конгресі та Сенаті, він нічого не робитиме проти. До нього приходитимуть групи, представники Сенату і Конгресу, і казатимуть, мовляв, слухай, друже, або роби так, або ми тебе теж відправимо слідом за Трампом. Якщо спікер буде демократ, то зрозуміло, що вся влада буде в демократів. Тому Венс відсидить свої два роки тихо, спокійно і буде повторювати те, що говорить спікер у Конгресі і в Сенаті.

А для Москви це означатиме "гасіть світло", тому що одразу ж підуть зовсім інші поставки озброєнь для України, почнуть змінюватися стосунки з Європою, з Канадою та з іншими. У Кремля відразу ж почнеться головний біль, дуже-дуже конкретний. Як до цього приготуватися? Ніяк.

– Хіба що спробувати знову вплинути на перебіг виборів?

– Ні, це виключено, тому що можна сфальсифікувати два, три, можливо, п'ять мільйонів голосів, але 20-30 мільйонів не можна, це абсолютно виключено. Який би штучний інтелект не був задіяний, які б фальсифікації не були, люди підуть голосувати не за демократів, а просто проти Трампа. Тому що сьогодні в нього підтримка менше 40%, а влітку буде ще менше.

– На вашу думку, яку дестабілізуючу роль можуть зіграти "герої СВО", зокрема безпосередньо для режиму? Чи можуть, наприклад, відбутися події на кшталт походу Пригожина на Москву?

– Це теж буде дуже великий головний біль для Москви. Вони вимагатимуть те, чого ніхто не може їм дати, – робочих місць і заробітків. На війні вони отримували багато, а тут отримуватимуть узагалі якісь копійки, бо в бюджеті вже нічого не буде, бізнес закривається всюди. Тому почнуться не те щоб бунти. Ніякі армії на Москву, як Пригожин, не підуть. Але почнуться хвилювання, можливо, не в Москві, а в регіонах.

І все це разом – економіка і політика – призведе до розпаду Росії через кілька років. Через велику інерцію і масштаби країни це не відбудеться цього року. Напевно, і наступного не станеться, можливо, до кінця наступного року. Путін і його соратники змогли зробити те, що не змогли зробити попередники. Коли розсипався Радянський Союз, Росія все ж збереглася, але цього разу, я думаю, шансів на її збереження в колишніх кордонах дуже мало.

А Україні, її президенту і парламенту необхідно розуміти, що вільна Росія – це не варіант. Поки Росія існує у тому вигляді, в тих кордонах, у яких вона є, це буде нескінченно постійною загрозою для України. І чим раніше відбудеться цей розпад, тим краще.

Я вже не кажу про те, що жодної війни не буде, адже будуть різні країни, заради чого їм воювати? Крім того, найімовірніше, що ці країни позбудуться своїх ядерних арсеналів, як це необачно зробила Україна 1994 року. Адже ці арсенали треба обслуговувати, а вони вже не в дуже хорошому стані. Це коштує дорого.

Соловйов та інші пропагандисти напевно теж розуміють, що все це йде до дуже поганого фіналу. Вони намагаються заробляти хоча б ці останні місяці або роки, а далі... Чесно кажучи, я не уявляю, що вони будуть робити. Звичайно, ніхто їх розривати на частини не буде, але керівництво пропагандистів можуть притягнути до відповідальності.

Тож проблем у Росії буде вище даху.

Книгу Германа Обухова "Вкрадена країна: як вкрасти два трильйони $" можна замовити тут. У книзі розглядаються процеси приватизації, роль колишньої партійної номенклатури, механізми виведення капіталу, трансформація влади і наслідки для суспільства. Окремі розділи присвячені подіям після 2014 року та анексії Криму. Книга – масштабне дослідження новітньої історії Росії, що містить ексклюзивні факти і цифри.