Відео дня
Клімкін: Європа сказала Путіну "до побачення". Як Макрон допоміг Україні. Інтерв’ю
Рішення про надання Україні статусу кандидата у члени ЄС було одностайно ухвалено з низки об’єктивних причин. Європа фактично сказала Росії "до побачення". Ключову роль у цьому процесі відіграв президент Франції Еммануель Макрон.
Той факт, що Макрон періодично веде розмови з главою Росії Володимиром Путіним, не означає, що він намагається домовитися з агресором на умовах Кремля. Сьогодні з усіх лідерів країн ЄС лише французький президент має можливість виступити посередником у переговорах, які є обов’язковими для закінчення війни.
Україні необхідно працювати над тим, щоб голосування за надання членства в ЄС було таким самим одностайним. Таку думку в ексклюзивному інтерв’ю OBOZREVATEL висловив міністр закордонних справ України в 2014-2019 роках Павло Клімкін.
– Як вдалося переконати скептиків у Євросоюзі? Чи дійсно зіграв свою роль візит лідерів країн ЄС до Києва?
– Рішення було ухвалено якраз перед візитом, вони його озвучили в Києві. Всі лідери країн ЄС зрозуміли, що не ухвалити це рішення означає поховати будь-які перспективи Європейського Союзу на те, щоб бути геополітичним гравцем.
Другий момент – певною мірою вони побоюються громадян Євросоюзу, які підтримують у цьому Україну. Це була б в якомусь сенсі зрада – не надати нам цей кандидатський статус.
Третє – це важливий момент, щоб сказати Путіну: Путін – усе, до побачення.
– Якою є роль Макрона? Міністр Кулеба назвав її ключовою. Ви погоджуєтеся з цим?
– Звичайно. Він був основним із тих, хто просував цю дуже важливу для нас ідею.
– Але останнім часом саме Макрон часто телефонував Путіну, кілька тижнів тому заявив, що Росію не варто принижувати тощо. І тут такий крок. У чому тут секрет?
– Насправді ми робимо оцінки тих чи інших дій відповідно до нашого емоційного стану. Це абсолютно зрозуміло, адже ми всередині війни з путінським режимом. Але коли Макрон телефонує Путіну, це не означає, що він готовий домовлятися на умовах Путіна. Навпаки, Макрон каже, що потрібно домовлятися на наших умовах.
Виключно тому, що колись доведеться домовлятися, бо будь-яка війна закінчується переговорами. Звичайно, нам може це не подобатися, але все одно треба тримати якийсь контакт із Путіним.
Ще одне питання – коли настане час про щось домовлятися, хто із сьогоднішніх європейських лідерів буде домовлятися з Путіним? Макрон каже: я готовий це взяти на себе. Якщо хтось інший готовий – вперед. Але так виходить, що в результаті це знову Макрон.
Нам це може бути не до вподоби суто емоційно, але тим не менш французька зовнішня політика тут працює. На кого іще ми покладемось? Чи можуть поляки говорити з Путіним? Очевидно, ні. Чи хочуть німці говорити з Путіним? Напевно, хочуть. Бачите, дуже активні чутки про Ангелу Меркель як посередника.
Тому насправді Макрон на сьогодні є ключовим лідером. Я б також виділив ключову роль італійського прем’єра Маріо Драгі. Він теж відіграв дуже важливу роль у всіх цих розмовах. Але Макрон все ж таки номер один.
– Чи можна сподіватися, що і під час голосування за членство України країни ЄС будуть такими самими одностайними?
– Не забувайте, що деякі країни ЄС мають пройти через вибори. Зокрема, Франція. Ми повинні готуватися до цього, маємо тримати цю емоцію для громадян країн, які нас зараз підтримують. Але російська пропаганда теж не спить і спалює в цих топках шалені гроші.
Тому тривалі відносини з Макроном, Драгі чи з кимось іншим – це насправді про те, щоб люди нас підтримували. Тут потрібна стратегія на перспективу.
– Той самий Макрон заявив, що Україна має отримати членство за спрощеною процедурою. Які можуть бути терміни? Наскільки це відрізняється від звичайної процедури?
– Поки що немає ніякої спрощеної процедури. Країни ЄС, Європейська комісія тільки почали про це думати – які речі можуть бути спрощені, а які ні. Не може бути знижки на те, що ми не виконаємо якісь ключові положення. Це може означати, що деякі речі будуть перенесені на період після вступу, це так звані перехідні терміни.
Але деякі речі не можуть бути перенесені. Цей процес тільки-но розпочинається, і ніхто не скаже, про що саме може йтися. Це спекуляція.
– Макрон заявив, що Франція може обійтися без російського газу. Чи є це початком справжньої ізоляції Росії від енергетичного ринку Європи?
– Макрон у цьому плані молодець. Раніше він і про "Північний потік-2" казав, що цей проєкт нам не потрібен. Але у нього є атомні електростанції, а німцям та італійцям складніше. Тут дуже важливо, щоб не тільки Макрон обійшовся без російського газу, а щоб вся Європа обійшлася.
Тоді Путін не зможе шантажувати європейців, це означатиме: енергетична зброя, до побачення. І це буде найкраще. Думаю, багато дуже цікавих речей відбудеться в найближчі місяці. Я бачу бажання Європи позбутися цієї наркотичної залежності від російських енергоносіїв.