Відео дня
Коли аятолу знищать, Путін буде наступним? Опозиціонерка Курносова пояснила, що зупинить агресора
Реальні зміни в політиці Кремля щодо України, реальні перспективи укладення миру виникнуть лише тоді, коли російський диктатор Володимир Путін втратить відчуття повної безкарності. Для радикальної зміни ситуації потрібен серйозний зовнішньополітичний або внутрішній шок. Такою подією може стати, наприклад, падіння іранського режиму аятол. Якщо трапиться крах теократичної диктатури, яку ще недавно вважали стійкою, це стане прецедентом і символом для інших авторитарних лідерів, зокрема й для Путіна.
Коли на адресу Москви пролунають ті самі жорсткі сигнали, що лунають щодо Тегерана, – наприклад, заяви президента США Дональда Трампа про те, що Штатам у будь-яку хвилину відоме місце, де перебуває аятола Хаменеї, – це може змінити поведінку Кремля. Наразі ж кремлівський диктатор продовжує наполягати на капітуляції України – тільки так і не інакше можна розглядати численні вимоги, висунуті Москвою на переговорах з Україною.
Таку думку в ексклюзивному інтерв'ю OBOZ.UA висловила російська опозиціонерка Ольга Курносова.
– Заступник міністра закордонних справ України Сергій Кислиця заявив, що стамбульський формат переговорів Росії та України де-факто не здатний забезпечити прогрес у питанні припинення війни. У такому форматі можуть вирішуватися тільки питання обміну полоненими. На його думку, з огляду на те, що рішення в Росії ухвалює тільки перша особа, ситуацію може змінити винятково зустріч Путіна та Зеленського. Одночасно ми бачимо заяви Пєскова про те, що в Кремлі розглядають можливість зустрічі Путіна, Зеленського та Трампа, але вона потребуватиме дуже тривалої підготовки. І, нарешті, сам Путін заявляє про те, що війну необхідно завершити якнайшвидше, але при цьому факти свідчать, що він готується до затяжної війни. Чи згодні ви з тим, що стамбульський формат себе зжив? Який формат ще можливий, окрім переговорів на рівні президентів України й РФ?
– Перш за все розв'язання гуманітарних питань теж важливе. Якщо стамбульський формат необхідний тільки для повернення всіх полонених, усіх утримуваних у Росії на батьківщину, це вже гарна справа. Так, я теж можу сказати, що зі стамбульського формату, на жаль, не може вийти навіть перемир'я, не кажучи вже про довгострокову угоду. Проте ми бачимо, що українці повертаються додому, і це теж дуже важливий результат.
Що стосується війни, то я говорила, говорю і буду говорити, що, поки Путін перебуває при владі в Росії, на довгостроковий мир розраховувати не варто за жодних форматів – хоч зустріч із Трампом, хоч зустріч без Трампа, хоч яка завгодно інша зустріч. Головна гарантія миру – це відсутність Путіна та його команди біля керма в РФ.
Можливо, ймовірні перспективи якихось домовленостей, коли буде тристоронній формат. Але я особисто на це сильно б не розраховувала. Ба більше, головна мета Путіна – це точно не чотири області України плюс Крим і навіть не вся Україна, яку йому досі хочеться мати під контролем. Основна мета Путіна – це отримання більшого контролю над принаймні всіма республіками колишнього Радянського Союзу – не випадково зараз так багато уваги приділяється Молдові, – а в довгострокових планах – контролювати країни колишнього соціалістичного блоку, країни Східної Європи.
Так, це може бути пряма військова присутність, але ми бачимо ту кількість агентури, яку зараз закинуто в Європу, і ми бачимо, що путінська Росія продовжує дестабілізувати ситуацію в Європі.
Тому, поки Путін залишатиметься при владі, спокійно жити нікому не вдасться – не тільки Україні, а й іншим країнам Європи.
– Той самий Сергій Кислиця констатував, що Путін готовий домовлятися тільки із сильними світу цього. Очевидно, що це США та, можливо, ще Китай. Чи припускаєте ви, що, якби Трамп справді мав бажання завершити цю війну, він міг би застосувати якийсь залізобетонний аргумент або просто дати Путіну якісь "плюшки", щоб той хоча б на кілька років відмовився від цих своїх імперіалістичних цілей?
– "Плюшки" Трамп якраз увесь час пропонує, а от силу він досі не демонстрував. Подивимося, як розвиватиметься ситуація на Близькому Сході. Якщо внаслідок того, що там відбувається, режим аятол впаде, це буде прикладом того, як потрібно діяти з Путіним.
– А на що здатен Сі Цзіньпін? Останнім часом ми спостерігаємо дуже серйозне зближення Китаю і путінської Росії. Усі бачили Сі Цзіньпіна на Красній площі в Москві 9 травня з колорадською стрічкою. Також помітно зближення Сі з режимом Лукашенка в Білорусі. Чи припускаєте ви, що за певних обставин глава Китаю міг би зіграти певну роль у контексті закінчення війни?
– Звичайно, міг би. Але поки що він вичавив із Росії не всі соки, тож наразі йому вигідна ситуація, в якій він може отримувати від Путіна всілякі преференції, а Росія дедалі більше й більше послаблюється. Коли Сі Цзіньпін отримає все, що хоче, він зможе почати більш жорстко тиснути на Путіна. А можливості такого тиску в нього, звісно ж, є, тому що без поставок того, що Путін отримує з Китаю і Північної Кореї – а Північна Корея без Китаю нічого робити не буде, – йому буде складно вести війну.
– Ситуація для Трампа всередині країни непроста. Протести в Каліфорнії поширилися й на інші штати. Як ви вважаєте, якщо Трамп із тієї чи іншої причини перестане бути президентом США, чи зіграє це на користь того, що Путін буде більш договороздатним у цьому процесі?
– Я не бачу такої ймовірності найближчим часом. Але навіть якби щось сталося і Трамп перестав би бути президентом США, то президентом став би Джей Ді Венс. А поки що в нього позиція не сильно відрізняється від позиції Трампа.
– Путін заявив, що зустріч із президентом Зеленським необхідна на завершальному етапі війни, щоб "поставити крапку". Чи означає це, що такою "крапкою" натякають на капітуляцію України? Чи тут може матися на увазі якийсь інший формат?
– Жодного іншого формату не передбачається. Ми бачимо, що всі ті пропозиції, які лунають від Росії, інакше як капітуляцією України назвати не можна. Всі ці вимоги про скорочення армії і тому подібне звучать саме так. Рівно капітуляції Путін і домагається.
Так, він хоче зустрічатися із Зеленським як переможець – як той, хто поставив Зеленського на коліна. Іншого формату він не бачить.
– Підбиваючи підсумок, можна констатувати, що, поки Путін біля керма в Росії, чекати закінчення цієї війни не варто.
– Принаймні поки він упевнений у собі – точно не варто. Має статися щось дуже серйозне. Наприклад, у нього мають закінчитися гроші для ведення цієї війни. Або він має побачити, як падає режим аятол, і зрозуміти, що такі речі можливі.
Поки ж видно, що він без мила лізе в усі місця для того, щоб вдавати з себе миротворця в Ірані. Але послухай, ти ведеш війну, напавши на Україну, та розповідаєш, який ти миротворець? Ти сповна розуму?
Коли він побачить, що ситуації можуть вирішуватися зовсім інакше... Як сказав Трамп, Штати знають, де перебуває аятола Хаменеї в кожен момент. Коли такі самі слова буде сказано Путіну й коли він зрозуміє, що є засоби, які в будь-який момент можуть його знищити, можливо, тоді він буде більш поступливим.