Кремль замахнувся на Одесу та має на це дві причини. Інтерв’ю з Іваном Ступаком

Країна-агресор Росія не полишає надій захопити регіони України, які вона вважає міфічною "Новоросією". Йдеться про схід, південний схід та південь нашої країни. Велике значення для ворога має також місто Одеса. У Кремлі не раз називали його "історично російським". Навіть більше – в Telegram є одеський канал, який збирає інформацію про прильоти по місту й зареєстрований... у Роскомнагляді.

Відео дня

Хороша новина у тому, що ворог практично не має джерел інформації про реальний стан справ у тому чи іншому населеному пункті України, тому численні проєкти, зокрема з розхитування ситуації всередині країни, зазнають фіаско. Органи влади добре "почищені" від кремлівських агентів. Сьогоднішні одесити вже не ті, які були на початку 2022 року, та й СБУ на відмінно виконує свою роботу.

Таку думку в ексклюзивному інтерв'ю OBOZ.UA висловив ексспівробітник Служби безпеки України Іван Ступак.

– Помічник Путіна Микола Патрушев назвав Одесу "історично російським" містом. Власне, для кремлівських імперців це звична риторика. Втім, ми бачимо, що суто військовим шляхом для ворога вкрай проблематично захопити Одесу, Миколаїв та інші міста й регіони, які в Кремлі зараховують до "Новоросії". Чи припускаєте ви, що в Москві робитимуть ставку на розхитування ситуації всередині цих регіонів, щоб ті самі посунулися в бік "русского міра"?

– Я думаю, вони цього хочуть, плани такі є. Але інша історія, чи зможуть ці плани бути реалізованими, наскільки вони відповідають реальності. Якщо ще п’ять років тому можна було говорити про те, що ці плани плюс-мінус належать до землі, адже АТО була, але люди їздили на окуповані території, залізничне сполучення було, й у Москві могли черпати інформацію, то зараз їм доводиться черпати інформацію з обмежених ресурсів.

Такого доступу до влади в Україні, який був раніше, в них уже немає. На місцях їхня агентура некваліфікована. Якогось безробітного попросили, він пішов, щось подивився... Це абсолютно не той рівень. Це має бути рівень обласної адміністрації, або Офісу президента, або Кабміну, або якогось міністерства. Отже, думаю, плани в них є, але для реалізації ресурсів точно немає.

Чому саме Одеса? Зрозуміло, що їх не цікавить російськомовне населення. Вони їх вбивають, їм на них начхати. Кремль хоче, по-перше, позбавити Україну виходу до моря, по-друге – забути про анексію Придністров’я, а по-третє – створити загрозу для Євросоюзу, НАТО.

– Отже, ви вважаєте, що на сьогодні українські органи державної влади добре очистилися від кремлівських агентів впливу?

– Я впевнений, що дуже добре очистилися. Звісно, вони ще є. Хтось заліг на дно, проти когось немає достеменних даних. Припустимо, всі знають, що якийсь журналіст був проросійським, що він працював на Кремль, але зараз не працює, і у слідчих банально немає доказів для притягнення його до відповідальності. Але він "на олівці", за ним споглядають. Щойно він активізується, одразу розпочнеться робота по ньому.

Є люди, яких вербують. Зокрема, це коригувальники, навідники вогню. Наприклад, є телеграм-бот "Типичная Одесса". Вони просто неприховано збирають інформацію про результати прильотів по місту Одеса. Вони кажуть: кидайте нам усі фото й відео, ми все чудово обріжемо, ніхто не здогадається. І там повна стрічка прильотів по Одесі.

У нього близько 260 тисяч підписників. Я розумію, що більша частина з них – жителі Одеси та області. Але, як то кажуть, "Штирлиц никогда не был так близок к провалу" – якщо зайти в профіль цього пабліка, можна побачити, що він зареєстрований у Роскомнагляді. Немає слів. Ось так вони працюють.

– Ви сказали про прильоти. Згадаймо: коли Путін розпочинав широкомасштабне вторгнення в Україну, він був упевнений в тому, що російськомовні жителі України його підтримають, зустрічатимуть окупаційну армію з хлібом-сіллю. Зараз схоже на те, що кремлівський диктатор розраховує, що зможе розхитати ситуацію в Україні саме через ці прильоти по цивільній інфраструктурі, по мирних громадянах. Він думав, що через це люди вийдуть на вулиці та вимагатимуть відставки чинної влади. Наскільки такі плани корелюються з реальністю?

– Я думаю, що вони не корелюються взагалі. Це фантазії людей, які взагалі не розуміють ситуації на землі. Так, можливо, там так само, як і в Дніпрі, є люди, які поглядають, їм страшно... І в Запоріжжі є такі люди. І в Одесі такі є. Але загалом одесити змінилися. Вони вже не ті, які були 2021 року чи навіть на початку 2022 року. Велика кількість серед них з проукраїнською позицією. Багато одеситів воює.

Але росіяни просто не розуміють, що відбувається на землі. Вони не відчувають, що є. Тому їхні плани не відповідають дійсності.

Згадайте класичний приклад початку широкомасштабної війни, коли росіяни в Києві, в Рівному гамселили по вежах ефірного телебачення. Розрахунок був такий: немає телебачення, українців можна закидати дезінформацією, вони не будуть знати, куди рухатися… Ви що, не сповна розуму? Звісно, ми знали, куди рухатися, ми знайшли джерела інформації. Але їм здавалося, що це спрацює.

Тобто є дуже багато проєктів, які вони хочуть реалізувати, не розуміючи, що відбувається на землі. Тому це не діє.

– Останнє питання – щодо ролі Служби безпеки України в контексті протидії таким планам і діям ворога. Говорімо не лише про Одесу, а й про інші регіони, які Росія вважає частиною "Новоросії". Це – Харків, Луганськ, Донецьк, Миколаїв, Херсон. Чи вважаєте ви, що тут СБУ працює так, як треба, попри випадки колаборації, коригування ворожого вогню тощо?

– СБУ дійсно працює – без перебільшення. Кожного другого-третього дня відбувається затримання коригувальника, навідника, навідниці вогню. І це не просто затримання, але й реальні тюремні ув'язнення. Тобто людей, які працюють на РФ, не просто затримують, але й виносять судові вироки. 15 років ув’язнення, довічне. Зокрема, ми бачили, скільки було затримано кліриків Російської православної церкви (РПЦ), скільки було обміняно за вигідним "курсом" наших бійців.

До речі, сто відсотків підпалювачів автівок українських військових затримано. Звісно, справи перебувають на різних етапах, але всі справи розкрито. Наприклад, днями було затримано угорського шпигуна. Ми знаємо, що Угорщина співпрацює з РФ, і всі ті дані, які вони збирали по Закарпаттю, напевно, передавали Росії. Ми знаємо, що угорська мова – найскладніша у світі, але все одно змогли прослухати, зрозуміти. Отже, робота триває, і це важливо.