"Паперовому тигру" більше нічим відповідати на "Томагавки", арсенал Кремля вичерпано: інтерв'ю з Курносовою

Путінська Росія сьогодні дійсно є "паперовим тигром", як її назвав президент США Дональд Трамп – хоча б тому, що "друга армія світу" виявилася нездатною здійснити бліцкриг в Україні. Одночасно в арсеналі Росії практично не залишилося нічого, чим вона могла б лякати союзників України. Спекуляції з приводу застосування ядерної зброї поступово затихають, і Кремль змушений обмежуватися звичним набором дій і наративів, які вкотре озвучив глава Кремля Володимир Путін і які ще раз підтвердили: Путін – це війна.

Проте Москва продовжує демонструвати силу за допомогою гібридних методів, активно використовувати свою агентуру і кораблі для запуску дронів у країни Європи. Причому дронові атаки виконують відразу кілька завдань. Це і психологічний тиск, і розвідка, і перевірка НАТО на здатність відповідати.

Таку думку в ексклюзивному інтерв'ю OBOZ.UA висловила російська опозиціонерка Ольга Курносова.

– На засіданні клубу "Валдай" Путін наговорив багато. Зокрема, відповів на слова Трампа про те, що Росія – це "паперовий тигр". Він заявив: "Якщо ми воюємо з усім блоком НАТО і так рухаємося, просуваємося, впевнено себе почуваємо – і це паперовий тигр, то що тоді саме НАТО?" Тобто фактично Путін підтвердив, що перебуває у протистоянні з блоком НАТО?

– Ну, вони ж із самого початку про це говорили. Згадаймо, що, коли Путін формулював свій ультиматум перед початком повномасштабного вторгнення в Україну, цей ультиматум був звернений зовсім не до України. Він був звернений саме до НАТО. Мовляв, забирайтеся на кордони 1997 року. Так вийшло, що театр воєнних дій в Україні, але це демонстрація. І Путін розраховував, що, швидко захопивши Україну, він налякає НАТО і змусить дивитися на себе по-іншому.

Однак цього не вийшло. І тепер він лякає НАТО іншими способами, затіваючи ось ці свої гібридні операції в Європі.

– Щодо "паперового тигра". Чи вважаєте ви, що дійсно є об'єктивні підстави називати так сьогоднішню Росію?

– Звичайно, у цьому сенсі Трамп абсолютно правий. Якби Росія була такою, якою всі її вважали до повномасштабного вторгнення, "друга армія світу", то війна закінчилася б уже давним-давно. У цьому сенсі Путін поводиться приблизно як Гітлер, коли той напав на Радянський Союз. Гітлер теж думав, що в нього вийде бліцкриг. Рівно так само розраховував і Путін.

– Історія з атаками дронів на країни Європи мала продовження. Увечері 2 жовтня дрони атакували Мюнхен, було закрито аеропорт. Примітно, що це сталося напередодні великого державного свята, Дня німецької єдності. Примітно також, що Путін дивно пожартував, відповідаючи на запитання щодо дронів у Європі. Він заявив, що Росія нібито не має цілей для армії на території Євросоюзу і сказав: "Більше не буду ні у Францію, ні в Данію, ні в Копенгаген". На вашу думку, у чому полягає реальна мета Кремля? Відомо, що дрони часто виконують роль розвідників. Це психологічний тиск на Європу чи реальна підготовка до воєнних дій на території Євросоюзу?

– Гібридна атака на те й гібридна, що вона має одразу кілька цілей. Це і психологічний тиск, звичайно ж, і, безумовно, розвідка. І це випробування самого НАТО, наскільки воно в змозі протидіяти цим викликам. Але виходить, що насправді НАТО не розуміє, як цим викликам протидіяти.

Зрозуміло, що з цього приводу вже багато чого робиться. А втім, я б сказала, що найсильнішу відповідь зробила Франція, захопивши танкер тіньового флоту Росії. Очевидно, що ці дрони летять не з самої Росії, а звідкись з інших місць. Це можуть бути кораблі, як багато хто припускає. Це може бути російська агентура в Європі, яка ці самі дрони запускає. Думаю, що сьогодні європейці дуже добре розуміють, наскільки велика мережа агентів є у Росії в Європі.

– Чи допускаєте ви, що з великою ймовірністю можна сказати, що за дронами в Мюнхені стоїть Кремль? Я подивилася, що пишуть німецькі ЗМІ. Вони поки що дають дуже обережні оцінки і не підтверджують, що це справа рук Москви.

– Як ми пам'ятаємо, і в Данії теж довго сумнівалися, російські це дрони чи ні. Але якщо ми говоримо, що ці дрони запускає агентура, то знадобиться досить довгий час, щоб це встановити з більшою чи меншою ймовірністю. І навіть якщо їх запускають із суден, які перебувають у Балтійському морі, це теж займе якийсь час. Тому німецькі ЗМІ поки що не готові чітко ідентифікувати дрони і називати їх російськими.

Але згадаймо, що про це говорив Путін. Він узагалі звинувачує в цьому Україну, що вже там.

– Путін попередив, що постачання США далекобійних ракет, наприклад, "Томагавків", Україні стануть якісно новим етапом ескалації і негативно позначаться на відносинах США і Росії. Ми пам'ятаємо, що раніше в Кремлі щось подібне заявляли в контексті передачі Україні винищувачів F-16 і будь-яких далекобійних засобів. Чи може реакція Кремля на американські "Томагавки" принципово відрізнятися від порожнього струсу повітря, як це було раніше?

– Насправді у них просто нічого не залишилося в арсеналі. Спекуляції з приводу ядерної зброї якось затихли. Що вони можуть ще? Вдарити ще більшою кількістю ракет і дронів по Україні? Зруйнувати ще кілька лікарень, шкіл і дитячих садків? Вони це постійно роблять, тож що їм ще залишається? Погрожувати Сполученим Штатам?

Але, з іншого боку, як ми бачимо, у тій же промові Путін намагався, навпаки, лестити Трампу. Тому він ще до кінця не закрив цю тему. Він сподівається, що все-таки в нього вийде зберегти хороші стосунки з Трампом.

– Які заяви, зроблені Путіним на Валдаї, можуть викликати занепокоєння? Чи було це звичною риторикою агресора? Чи з'явилися якісь нові нюанси?

– Не знаю, чи є нюансом те, що він говорив так довго. А так усе практично як зазвичай. Я нічого доленосного чи несподіваного там не побачила. Ті самі тези, які він пережовує. Ну, хіба що згадка про вбивство Кірка, яке досить рясно цитують в американській пресі. Але це єдина "актуалочка", яка там була.

– Напевно, погана новина для нас усіх полягає в тому, що, судячи з усього, Путін збирається продовжувати свою лінію і щодо України, і щодо НАТО. Він продовжує діяти так, як раніше.

– Ми про це давно знаємо. І анітрохи не сумнівалися, що його позиція в цьому сенсі незмінна. Саме тому багато хто, зокрема президент Зеленський, каже, що головний яструб у Росії – це Путін. І як писав ще Борис Нємцов у своїй книзі, Путін – це війна.