Портников: українці не захищають ЄС, воюючи з Путіним. Коли Європа почне його боятися? Інтерв’ю

Попри численні погрози, що лунають на адресу країн Європи з російського МЗС, цим країнам нічого не загрожує з однієї причини: вони перебувають під парасолькою НАТО. Навіть якщо, суто гіпотетично, очільник країни-агресорки Володимир Путін виграє в цій війні, він просто наблизить Росію до європейських кордонів, але принципово нічого не змінить.

Українці помиляються, коли вважають, що завдяки відсічі, яку наша армія дає окупанту, ми рятуємо від окупації Європу. Західні партнери захищають нас не тому, що бояться цього, а тому що хочуть дати нашій країні можливість бути вільною і демократичною. Справжню небезпеку путінський режим становитиме для Європи і НАТО лише в одному випадку: якщо там ухвалять рішення натиснути на ядерну кнопку.

Таку думку в ексклюзивному інтерв’ю OBOZREVATEL висловив журналіст, публіцист Віталій Портников.

– Російське МЗС, його речниця Захарова, озвучила погрози на адресу Польщі через те, що польські політики запропонували повернути Україні ядерну зброю. Чи не є це знаковим? Адже раніше явних погроз на адресу країн ЄС не звучало. Наскільки реальною для Європи є загроза з боку Росії?

– По-перше, варто сказати, що саме коментувала Захарова – це заява депутата Європарламенту пана Сікорського, який не є представником офіційної влади. Те, що пані Захарова реагує на такі заяви в такій тональності – це пропаганда, а не політика.

По-друге, Польщі абсолютно нічого не загрожує, як і іншим країнам НАТО, тому що Польща є країною, яка перебуває під американською, британською і французькою атомною парасолькою. До НАТО входять три країни з ядерною зброєю, це треба чітко усвідомлювати.

Коли ми намагаємося сказати, що навіть якщо ми будемо членами НАТО, ми б воювали з Росією, таким чином ми знецінюємо всі наші зусилля з забезпечення реальної безпеки для України.

Небезпека з боку Росії загрожує тільки тим країнам, які не є членами НАТО, і проти яких вона може застосовувати будь-яку зброю. Деякі експерти говорять про "кумедні війська" в Європі – це віддзеркалення навіть не неграмотності, а відвертої дурості. Тому що питання не в тому, які сухопутні війська у країн-членів НАТО, а в тому, яка сучасна зброя, зокрема і ядерна, є на їхньому озброєнні. Зокрема і в європейських країнах. Ми про це ніколи не згадуємо, тому це даність. Елементи ядерної зброї є навіть в Італії.

Тому ми маємо чітко усвідомлювати, що, якщо навіть Російська Федерація виграє війну проти України, і кордони РФ будуть проходити десь на заході, скажімо, Росія вийде на кордони з Польщею, Румунією чи Угорщиною, країнам-членам НАТО нічого не загрожує. Просто Росія територіально буде більшою, як був більшим Радянський Союз. Ну і що? Що тоді загрожувало країнам-членам НАТО?

Інше питання, якщо Росія вирішить застосовувати ядерну зброю, якщо буде готова до ядерної війни. Тоді вже всім буде непереливки, але це вже не буде нас стосуватися, тому що ми просто можемо зникнути в результаті такої війни – як держава, як народ, як і інші народи, як і росіяни. Але це абсолютно інша тема.

До того моменту, допоки немає загрози обміну ядерними ударами між країнами, що мають ядерну зброю, поляки, угорці, чехи, словаки – всі країни-члени НАТО можуть почуватися у повній безпеці. А ті країни, які до НАТО не приєдналися, можуть чітко усвідомлювати, що їм загрожує.

Просто така реальність. І коли ми говоримо, що ми захищаємо Європу від російської загрози, ми перебільшуємо свою роль у цій історії. Захід захищає нас не тому, що ми захищаємо Європу. Він захищає міжнародне право, захищає наше бажання бути суверенною демократичною європейською державою. Він захищає справедливість.

Але сам Захід у разі зникнення України з політичної карти світу просто отримає Росію, яка буде збільшена ще на десяток бідних, абсолютно непродуктивних областей. І все. У сучасному світі країни визначаються не територією і навіть не населенням, а високими технологіями, цивілізаційним розвитком.

Тому, якщо Росія буде розміром як Радянський Союз, вона буде такою самою дегенеративною, як він. Тому припиніть вигадувати нашу особливу роль і зрозумійте, чому цивілізовані країни нас захищають. Зрозумійте, що їм самим не загрожує ні-чо-гі-сінь-ко – до того моменту, доки в РФ не вирішать, що готові до застосування ядерної зброї проти ядерної країни.

Але це вже третя світова війна, загибель десятків чи сотень мільйонів людей і, можливо, крах цивілізації на європейському континенті та в Північній Америці. Це інша історія.

– Ви сказали про парасольку НАТО, але Фінляндія та Швеція наразі такої парасольки не мають. З боку Росії звучать погрози й на адресу цих країн.

– Фінляндія і Швеція отримали гарантії безпеки від ядерних країн – Сполучених Штатів і Великої Британії. Їм нічого не загрожує.

– Раніше ви говорили про вічний інтерес Росії до України, про небезпеку, яка виходить з РФ, яка може існувати десятиліттями. Чи є такий інтерес Кремля до країн Європи, зокрема, Східної Європи?

– Ті країни – члени НАТО. Тому справа не в інтересі, а в можливостях. Росія може мати вічний інтерес до кого завгодно, але питання в тому, чи готова вона до ядерної війни. Коли або якщо ми станемо членами НАТО, Росія продовжить мати до нас великий інтерес, але для нас це не матиме жодного значення.

– Кілька днів тому до Києва приїжджали очільники Німеччини, Франції, Італії та Румунії. Як думаєте, в чому головна мета? Які питання вдасться вирішити?

– Європейський Союз вирішує питання щодо надання Україні статусу кандидата в члени ЄС. У цій ситуації приїзд керівників найбільших держав Євросоюзу є абсолютно логічним.

– Тобто сам цей візит може свідчити про те, що наші шанси досить непогані?

– Я не знаю, якими є наші шанси. Це залежить від єдності країн Євросоюзу. Але те, що члени провідних країн ЄС приїжджають в Україну, щоб прояснити свою позицію і почути позицію українського керівництва – це абсолютно нормально з точки зору дипломатії.

Тільки перевірена інформація в нас у Telegram-каналі Obozrevatel та у Viber. Не ведіться на фейки!