Путін зникне абсолютно несподівано, війна не триватиме довго: інтерв'ю з Обуховим

Які глобальні помилки зробила країна-агресор Росія у 2025 році? Найбільшу з них було скоєно набагато раніше, у лютому 2022 року, коли Путін ухвалив рішення про широкомасштабне вторгнення в Україну. Через чотири роки кремлівський диктатор, як і раніше, не визнає цієї помилки, але об'єктивна реальність така, що йому доведеться піти з влади та припинити війну. На "палацовий переворот" у Кремлі розраховувати не варто – створена Путіним система повністю унеможливлює такий варіант. Але з ним станеться щось, чого ніхто не очікуватиме.

Скільки ще триватиме війна? Приблизно рік, тому що до кінця 2026 року можуть відбутися дуже великі зміни. Очільник США Дональд Трамп може бути відсторонений від влади, і тоді на центри ухвалення рішень у Москві полетять "Томагавки". Стан економіки Росії – ще одна причина, чому Кремль не подужає війну ще протягом 2-3 років.

Таку думку в ексклюзивному інтерв'ю OBOZ.UA висловив антиросійський активіст, голова фонду "Стоп Російський Терор" (США) Герман Обухов.

– На вашу думку, яких глобальних промахів або помилок припустилися Путін і вся російська влада 2025 року, які негативно позначаться вже 2026 року?

– Я практично переконаний, якщо говорити про глобальну помилку, то її було зроблено не 2025 року, а 2022 року, і її продовжують наполегливо заперечувати. Це головна помилка – заперечення зробленої помилки. На моє переконання, глобальна й фатальна помилка Кремля полягає в тому, що він розпочав цю війну в лютому 2022 року.

Лідери Європи досі не розуміють або відмовляються розуміти, що війна для Росії – це парадигма, Путін не уявляє, як без неї жити. Якщо зупинити війну зараз, виникає цілий букет проблем: що робити з військовослужбовцями, які повернуться з України, що робити з економікою, що робити з індустрією, поставленою на воєнні рейки, що далі, який результат?

Результату не буде ніякого – з Путіна одразу ж почнуть питати: навіщо ми туди влізли, чого ми домоглися? Результату ніякого немає. Немає ні Донбасу, ні Києва, немає нічого, крім битви за Покровськ і Куп'янськ, які взагалі нічого не вирішують. Зрозуміло, що для ЗСУ це опорні, концептуальні пункти, але глобально для Росії це ніщо. Це не Запоріжжя, не Херсон, не Харків.

– Ви вважаєте, що зупинка воєнних дій неможлива апріорі, навіть на 30 днів, про які йшлося на початку мирної ініціативи Трампа, оскільки Путін не може собі дозволити зупинитися?

– А сенс? Який сенс зупинятися на 30 днів? Пройдуть 30 днів, і що? Що зміниться? Потім знову війна, знову якісь концентрації, перестановки військ? Я особисто не розумію цей посил.

Трамп узагалі не розуміє нічого в політології. Для нього це війна за ласий шматок бізнесу. Путін пообіцяв йому, що, мовляв, якщо цю війну ти припиниш на наших умовах, то отримаєш "Лукойл", якісь родовища, Арктику, шмарктику, я не знаю що. Трампу це запало в голову. Він не думає ні про Америку, ні про Україну, ні про Росію, ні про кого.

Уже давно треба було зрозуміти, що Путін не може жити без війни. Це перше. Друге – упиратися в те, що в Росії рашизм, – це дурість. У Росії класичний неонацизм, фашизм. Навіщо намагатися приліпити до цього якісь інші терміни?

– Питання в тому, які абсолютно реальні проблеми вже сьогодні назрівають для путінської Росії і які можуть безпосередньо впливати на бойові дії? Які "чорні лебеді", тобто непередбачувані події, могли б статися у 2026 році саме з погляду самого Путіна та Кремля, кремлівської влади?

– Передбачити все взагалі неможливо. Які події можуть щось змінити? Ну, по-перше, те, що економіка Росії перебуває далеко не в такому блискучому стані, як це уявляють Путін і Кремль. По суті, вона вже на межі початку катастрофічного колапсу. Скільки це триватиме, враховуючи масштаби країни та інерцію? Це може зайняти рік-два, можливо, більше, можливо, менше.

Але необхідно також враховувати стан суспільства, яке теж втомлюється. Ніхто не бере до уваги такий закон ентропії, коли молекули, не пов'язані між собою, переміщуються стихійно, і нічого не відбувається. А коли раптом усі ці молекули з'єднуються разом, то відбувається або вибух, або ще щось подібне. Й у фізиці, й у суспільстві – скрізь ті самі закони природи.

– Якщо говорити про "чорних лебедів", то як ви розглядаєте варіант палацового перевороту, "транзиту влади", про який пише Соловей, тощо?

– Тільки не треба згадувати Солов'я. Це все якісь безглузді фантазії. Який там транзит влади. Уся державна надбудова в Росії заточена під Путіна. Це сталося багато років тому, ще до війни. Не знаю, коли це почалося, але десь ще до Майдану.

У таких країнах із диктатурою нічого несподіваного не відбувається. Який може бути переворот, коли скрізь величезна структура ФСО, ФСБ? Можливо, ця структура й неоднорідна, але вона працює на те, щоб Путін правив і жив нескінченно довго. Як і в Радянському Союзі, зміна влади не відбудеться через внутрішні причини. Ніхто Горбачова не зміщував. Був ДКНС, але він провалився, тому що суспільство було іншим.

– Ви думаєте, що путінські олігархи, його оточення, ті, хто дійсно постраждав від санкцій, став невиїзним до країн Заходу, де в них перебувають усі їхні капітали, не хочуть змінювати владу? Ви вважаєте так?

– Ні. Я так не вважаю. Вони, можливо, й хотіли б змінити владу, але вони не можуть цього зробити. Так склалися всі умови, обставини. Так само, можливо, великі магнати індустрії та промисловості в нацистській Німеччині бачили, що початок Другої світової війни веде до поганого кінця, але вони нічого не могли зробити, тому що все суспільство вже працювало на війну. Гестапо й інші структури. І чинити опір було вже неможливо й марно.

Приблизно так само це виглядає сьогодні в Росії. Цей механізм уже запущений – механізм репресій, механізм обмежень. Олігархи вже не відіграють тієї ролі, яку вони відігравали 10-15 років тому.

– Ви хочете сказати, що сьогоднішня Росія вже стала на воєнні рейки й фактично будь-який пересічний росіянин теж зацікавлений у тому, щоб війна продовжувалася, тому що ця війна дає йому робоче місце, дає йому зарплату, дає його родичу, який пішов убивати українців, хороші гроші. Правильно?

– Певною мірою – так. Хоча не всі цим задоволені, тому що низка напрямів в економіці просто складається, закриваються ресторани, кафе, торгові центри. Платоспроможність населення падає. Але загалом багато хто отримав можливість заробляти навіть більше на військових замовленнях.

Точно так само працювала й нацистська Німеччина. Уся країна працювала на війну. Всі отримували хороші гроші, зарплати. Ніхто не знав, навіть поняття не мав, що є газові камери, є концтабори, є проблеми на фронті. Уся німецька нація була задоволена, поки не грянув 1943 рік, коли пішов відкат.

Я думаю, скоро в Росії економіка скаже своє слово. Тому що вже нічим буде платити, годувати, одягати армію, адже на це потрібні величезні кошти, а вони вже закінчуються. Я не знаю, де Путін братиме ці гроші. Ніякі Китай та Іран нічого не дадуть, Америка – тим більше. За все треба платити. Усе, що було вкрадено, вже закінчується. Зараз почали напирати на бізнеси в Росії, націоналізувати, але на цьому теж довго не протягнеш.

Не хочу давати прогнози, але в мене відчуття, що війна, напевно, триватиме ще рік. Можливо, трохи більше, можливо, трохи менше. В Америці буде змінюватися влада. Я практично впевнений, що Трамп піде на початку 2027 року, і тоді все почне різко змінюватися – і в Європі, і в Росії. Тому що в Росії зрозуміють, що все, кінець. До влади в США прийде демократ, або Венс під дудку демократів робитиме все, що треба. І все буде зовсім не так, як зараз.

І в Європи теж розв'яжуться руки, тому що Америка може дати будь-яку зброю. На Росію полетять "Томагавки", щось ще – і все. Це вже питання місяців, а не років. Росія просто не потягне ще 2-3 роки війни. Гарматне м'ясо, звісно, буде йти-йти, але ми бачимо Покровськ – навіть такими силами не можуть взяти його більше ніж рік. Хіба це не показник? Яке там Запоріжжя? Який там Київ? Який там Берлін? Це все шапіто якесь.

Думаю, Путін піде не внаслідок внутрішнього перевороту, а якось по-іншому. Я не хочу тут гадати. Відбудеться щось, станеться, чого ніхто не очікував. Так само, як ніхто не очікував розпаду Радянського Союзу. Але зібралися в Біловезькій Пущі, підписали документ, і Радянський Союз уже був учора, а сьогодні прокинулися – три республіки. І вже Горбачов – король без королівства. Можливо, так станеться і з Росією.

– Ми бачимо, що Путін у своєму божевіллі абсолютно не збирається закінчувати цю війну. Але її тривалість вже практично зрівнялася з так званою Великою Вітчизняною, або радянсько-німецькою війною. Будь-яка війна закінчується з якихось об'єктивних причин. І коли це станеться, що, на вашу думку, буде з Путіним, який, як і раніше, матиме намір воювати до останнього?

– Він не хоче визнавати помилку, зроблену 2022 року, і він продовжуватиме до кінця. Так само, як багато інших диктаторів – Каддафі, Хусейн та інші, які теж робили помилки й не хотіли їх визнавати. Я думаю, що з Путіним станеться те саме. Що трапиться, не знає ніхто. Не хочеться фантазувати, я не люблю сенсацій. Тому я не даю прогнозів, що з ним станеться. Але щось відбуватиметься в результаті абсолютно очевидних й абсолютно зрозумілих економічних і політичних змін.

Тому що російське суспільство теж втомлюється, попри те, що начебто ніхто не протестує проти цієї війни. Зрозуміло, що це практично неможливо в Росії. Але, тим не менш, якісь процеси, які непомітні, все-таки йдуть. І вони приведуть до чогось.

Тому я не роблю прогнозів на кілька років, на два-три роки війни. Росія не витягне такий вантаж. Не знаю, з яких джерел братимуть ресурси, людей, гроші й усе інше.