Відео дня
Путіна підштовхують до закінчення війни, а той боїться, що його "грохнуть". Інтерв'ю з Курносовою
Розуміючи непросту ситуацію, в якій опинилася економіка країни-агресорки Росії через війну проти України, частина експертів у Кремлі намагаються переконати главу Кремля Володимира Путіна в тому, що війну необхідно завершувати, не чекаючи досягнення "цілей СВО", а просто зараз, на поточній лінії розмежування. Але диктатор, як і раніше, хоче перемогти в Україні за будь-яку ціну. Усім очевидно, що з Путіним неможливо домовлятися, і найкращим виходом із ситуації міг би стати "палацовий переворот", якщо російські еліти будуть готові піти на такий крок.
Присутність Путіна на саміті Великої двадцятки була б цілком законною, адже РФ досі є членом G20. Але, враховуючи величезний страх диктатора за своє життя, небезпеку бути "грохнутим" під час тривалого авіаперельоту, можна спрогнозувати, що його на саміті не буде. Тим часом, у росіян зростає бажання позбутися Путіна якомога швидше, але реалізується воно не завтра.
Таку думку в ексклюзивному інтерв'ю OBOZ.UA висловила російська опозиціонерка Ольга Курносова.
– Аналітики The New York Times дійшли висновку, що на сьогоднішній день ні Росія, ні Україна не мають чіткого плану щодо перемоги або тривалого миру. Вони вважають, що це відбувається на тлі відсутності прогресу в переговорах і зниження ролі США у врегулюванні війни. У результаті війна перетворюється на виснажливе протистояння. Чи погоджуєтеся ви з такими висновками, зокрема, з тією їхньою частиною, яка присвячена Кремлю?
– Лише частково, тому що є частина експертів усередині Росії, які розуміють, що потрібно закінчувати війну по лінії зіткнення, і є Путін, який до цього не готовий. Я думаю, що всі зусилля зараз спрямовані на те, щоб переконати його в тому, що необхідно її закінчити саме на тому місці, де зараз стоять війська.
– У чому головний мотив, головна причина, чому це має статися?
– Головна причина? Тому що з економікою все погано, і в Росії зараз просто немає грошей для того, щоб продовжувати війну. Але Путін не готовий із цим погодитися, тому що він хоче перемогти за будь-яку ціну. Але я думаю, що всі танці навколо Путіна зараз спрямовані саме в цей бік.
– Тобто, навколо Путіна досі продовжують танцювати? Чи вже сформувалися якісь важелі впливу, більш жорсткого тиску на нього? Чи є такі важелі в його оточення, чи є вони в того ж Трампа?
– У Трампа такі самі важелі, звісно ж, є, і в Сі Цзіньпіна такі важелі, звісно ж, є, а в оточення Путіна поки що таких важелів немає. Тому що єдиним важелем такого роду міг бути шарфик разом із табакеркою ("шарфик і табакерка" – умовний палацовий переворот. Саме за допомогою цих предметів у 1801 році було вбито імператора Павла I. – Ред.). Але це вже не важіль, а конкретний спосіб вирішити проблему.
Але поки що не видно того фон Штауффенберга (учасник замаху на Гітлера. – Ред.), який готовий був би це виконати.
– Кремль нібито повідомляє про всі факти спілкування Трампа з Путіним, однак у журналістів виникли сумніви в тому, що це дійсно так. Навіть із висловлювань самого Трампа можна зробити висновок, що вони можуть спілкуватися набагато частіше, що є якесь неформальне спілкування. Чи допускаєте ви це? Якщо так, чому в такому разі і Трамп, і Путін це приховують?
– Знаєте, все-таки Трамп – такий товстий троль, що неможливо все те, що він говорить, приймати за чисту монету. Так, цілком можливо, що багато речей для нього лише спосіб розігріти ситуацію навколо якихось речей, а не реальність.
Тому завжди потрібно враховувати: багато речей із того, що говорить Трамп, сказано для посилення піарівської складової, щоб отримати ті чи інші результати. Тому я б не ставилася до цього як до достовірного факту.
– У такому разі слова Трампа про те, що присутність Путіна на саміті Великої двадцятки "була б корисною", теж можуть бути частиною піару?
– Ви мене вибачте, звісно, але Росію з Великої двадцятки ще ніхто не виключав, тому те, що Росія може бути присутньою на цьому засіданні – це даність. Інша справа, що Путін навряд чи поїде, просто тому що він боїться так далеко летіти. Але це вже про інше, це про його страхи, про те, що він боїться, що під час перельоту його просто грохнуть.
Але в будь-якому разі, Росія хтось, неважливо, хто, але братиме участь у засіданні Великої двадцятки просто тому, що її ніхто з G20 не виключав.
– У такому випадку, чи може Росія бути виключена з Великої двадцятки?
– На мій погляд, сьогодні для цього не вистачить голосів.
– Хто буде проти?
– Я думаю, що і Бразилія буде проти, Китай буде проти. Але знову-таки, питання не в тому, присутня Росія у Великій двадцятці чи відсутня. Питання в тому, що сьогодні, поки Путін при владі, з Росією в принципі неможливо ні про що домовлятися. Тому те, що присутність Росії у Великій двадцятці не принесе жодних реальних результатів – це безумовний факт.
Але це означає для нас для всіх тільки те, що ми маємо максимізувати зусилля, щоб зацікавити, у тому числі російські еліти, у відстороненні Путіна від влади.
– Останнє запитання щодо безпосередньо ситуації всередині Росії, зокрема, рейтингу Путіна, який знижується вже сьомий тиждень поспіль. В Інституті вивчення війни вбачають причину в тому, що люди незадоволені колосальними військовими втратами та агресивною цензурою. Одночасно в CNN написали про те, що нібито Москва зіштовхнулася зі спалахом невдоволення, а правоохоронні органи розпочали нову хвилю гучних політичних рейдів і арештів, щоб протистояти цьому руху. Чи згодні ви з такими висновками експертів?
– Ну, те, що в Росії сьогодні багато незадоволених тим, що робить Кремль – безумовно, це так. Основна емоція, яку росіяни відчувають щодо війни – скоріше б усе це закінчилося. Це перше.
Другий момент, який, звісно ж, дуже сильно обурює людей, це економічні складнощі та падіння рівня життя. Також, безумовно, дуже важлива для всіх історія – це обмеження інтернету. Усе це разом створює напругу всередині країни і посилює бажання росіян позбутися Путіна якомога швидше. Але питання в іншому. Те, що таке бажання є – це безумовно. Те, що таке бажання може перерости в якийсь бунт проти чинної влади – це теж ймовірно, але навряд чи це станеться завтра.
– Ольго, ми пам'ятаємо, наскільки раніше для Путіна був важливий високий рівень підтримки, принаймні, той рівень, який показують російські соціологи. Чи можна говорити про те, що це падіння, яке спостерігається не перший тиждень, може спонукати його до якихось дій популістського характеру всередині країни?
– Рівень підтримки дуже важливий для будь-якого диктатора, а Путін, безумовно, є диктатором. Інше питання, що публікує падіння рейтингів ВЦВГД, який перебуває на контракті з адміністрацією президента Путіна. Це означає, що ці публікації на руку адміністрації президента.
Чому це так? Тому що це якийсь спосіб розмовляти з Путіним через падіння його рейтингів. ФСБ хоче подальшого посилення ситуації всередині країни, нових посадок, подальших обмежень інтернету, а адміністрація президента хотіла б зробити невеличкий відступ щодо блокувань інтернету. Тому йде боротьба за Путіна.
Але поки що, як ми бачимо, Путін підтримує силовиків, і під час останнього виступу він пояснював, що обмеження інтернету є необхідними. Тому я думаю, що поки що адміністрація президента в протистоянні з ФСБ програє.