Антон Геращенко: наши кибервойска провели невероятные операции, на очереди – интернет-изоляция РФ
Антон Геращенко – известный политик и общественный деятель, а в последнее время он стал ястребом украинского информационного фронта. Еще не пришла пора рассказывать обо всех делах, к которым Антон имеет отношение, но о части из них он согласился рассказать в моем авторском проекте "Орестократия". О причастности украинской киберармии к закрытию в РФ FB и Instagram, как вывели на контакт 25 тыс российских матерей и жен и была ли Меркель 5 колонной "рашки" в Германии – читайте в интервью.
Советую посмотреть полную версию на канале Орестократия, поскольку в текстовую версию вошла лишь часть разговора. В частности, на видеоверсии немало военных инсайдов от Антона.
Ни на одной из записей россияне не говорят, что делают что-то правильно. Единственная польза – это ограбить украинцев
– Антон, ты первым начал обнародовать пленки аудиоперехватов российских военных в Украине. Какие твои главные впечатления от этих записей?
– Ну, скажу, что, во-первых, когда началось брутальное вторжение россиян, я призвал звонить по телефону всем родным, знакомым, рассказывать о том, что мы видели из своих окон, что это никакая не специальная операция, а полноценная война.
Во-вторых, я предложил всем певцам, актерам, известным в РФ, также делать такие обращения.
В-третьих, встал вопрос, что нужно сплачивать наших граждан, чтобы они работали в российской информационной сфере. Возникло немало организаций, известных под единым брендом "киберармия". В этой киберармии многие даже не знают друг друга, это огромное сообщество людей, к которому я имею честь относиться, оно совершило огромный прорыв в противодействии россиянам. Это признано, в том числе, такими лицами, как г-н Стрелков-Гиркин, который сказал уже на вторую неделю войны, что российская пропагандистская машина провалилась, а украинская – достигла своей цели.
Одним из способов таковой пропаганды была публикация разговоров российских оккупантов. Они воровали телефоны украинцев и говорили со своими родными. И когда мы начали публиковать разговоры этих подонков, стало очевидно, что им было страшно, их просто обманули, бросили в Украину без их согласия, и им вообще не понятно, что они здесь делают.
Уже в первую неделю стало известно, что у них заканчивается еда, что они фактически питаются тем, что они могут найти в домах украинцев, что они грабят мирных граждан, и с тех пор пришло понимание, что российский солдат приравнивается к термину "мародер" .
У нас таких разговоров есть сотни тысяч и они подшиваются полицейскими сотрудниками к материалам уголовных дел.
– А какие тебя больше всего поразили?
– Я могу назвать конкретный разговор, который есть у меня на YouTube-канале: российский военнослужащий, который был под поселком Немишаево, рассказывает своей жене, что из леса вышло трое гражданских украинцев, возможно пытавшихся куда-то сбежать с оккупированных территорий. Он рассказывает о том, как они обыскали их, увидели, что у них нет никакого оружия, и они точно не военные, но командир части сказал: "Мы их расстреляем, чтобы они не выдали наши позиции".
Я тогда попросил руководство полиции Киевской области обратить внимание на этот эпизод, и так случилось, и мы нашли эти три тела. То есть преступление полностью подтверждается местом, откуда совершался звонок, приблизительными датами убийства этих людей.
Все эти записи являются ценным подтверждением убийств, изнасилований и преступлений российских подонков. Памятный эпизод, когда в Харьковской области, Изюмском районе российский солдат говорит, что в церкви, разбомбленной рашистами, он увидел икону и просто забрал ее себе. Носители какого-то там "русского мира" и "высокой духовности" грабят церкви. Ну, а разговоров о воровстве телевизоров, посудомоечных машин и т.д. – то их было очень-очень много.
Не было разговора, чтобы россияне считали, что они здесь что-то делают правильно, и это действительно полезно для России. Они все понимали, что это преступление, и, второе, что это страшно, очень страшно. Единственная польза, которая была для них, это ограбить украинцев. Все.
– Зачем ты создал телеграмм- канал "Правда Геращенко"?
– Для коммуникации, в том числе, с российской аудиторией. Я веду канал именно на русском, чтобы люди могли получить Правду.
Когда ушли первые пленные, я, например, призвал давать возможность звонить по телефону им своим родным. Почему? Потому что это гуманно, потому что родные знают, что пленный уже в Украине. Во-вторых, скажем так, это обеспечивает права пленного. Если дали возможность позвонить по телефону родным, то это уже определенная гарантия безопасности для него. В-третьих – это психологическая война в РФ, потому что каждая "мать", каждая семья после такого звонка расскажет свою историю сотням других. В то время как россияне хотели все представить так, будто у них все хорошо.
Второе направление работы через ТГ-канал – это был призыв к российским матерям звонить по телефону в Украину, чтобы узнать, что произошло с их сыновьями. Дело в том, что перед наступлением у рядовых младших сержантов забрали телефоны. Их родные ничего не могли узнать. Началась война и сотням тысяч семей просто стало страшно за судьбу детей. Мы использовали эту ситуацию и сделали призыв, что вот пожалуйста, есть горячая линия, звоните, мы будем предоставлять информацию, попал ли ваш муж или сын в плен. Таких звонков было 25 тысяч.
– Думал, больше будет.
– Нет, 25 000, ну давай так: армия вторжения была где-то 170 000-180 000 человек, не все же отважились позвонить, не все знали о такой возможности, хотя я активно объявлял об этом. Так вот, 25 000 матерей и жен позвонили по телефону в Украину, мы зафиксировали их данные, мы помогали им, когда мы знали точно, что их муж или сын в плену, давали им информацию, если мы знали, что кто-то погиб. Это очень ценный архив данных, фактов, информации и т.д. Россияне начали закрывать свое пространство, они угрожали звонившим матерям, начали прослушивать все телефонные звонки в Украину. После этого нам звонили, например, из Грузии или из Польши родные россиян, чтобы узнать о своих родных. Эта информация достаточно тщательно использовалась киберармией.
– А какое ты имеешь отношение к киберармии?
– Я могу сказать, что я знаю отдельных людей, занимающихся борьбой с РФ, но всю киберармию не знает никто, потому что мы украинцы, как казаки, начали бороться не централизованно, не было единого места координации, образовались разные группы, которые анализировали свои возможности. Например, одни начали звонить по определенному алгоритму и убеждать абонентов с той стороны, что доллара завтра не будет и нужно активно продавать рубли. Этим занимались целые коллцентры, которые еще вчера находились в коллекторском бизнесе, выбивали деньги с должников, а сейчас перенаправили свои усилия, на это тратились огромные деньги.
Россияне начали получать миллионы звонков под видом предупреждения от банкиров, им говорили, что нужно прийти и срочно забрать деньги из банка, потому что скоро ваши вклады будут заморожены. Мы были провидцами, потому что им заморозили банковские счета и конвертацию.
Затем им говорили об ожидаемом повышении цен на продукты первой необходимости, еду, мы также подсказывали россиянам, что следует пойти в супермаркет и скупать побольше. Поэтому мы видели пустые полки в супермаркетах.
Закрытие FB и Instagram для россиян подстегнули действия украинского кибервойска
– Давайте скажем откровенно, к сожалению, до 24 февраля у нас не было серьезной государственной работы по противостоянию в информационном пространстве. Пушки бьют на 20-25 км, системы РСЗО – на расстояние 20-30-50 км, а информационная война имеет неограниченную дальность. Через интернет ты можешь дойти хоть до Владивостока. Этим нужно пользоваться.
– Как это выглядит? Как сегодня достучаться до Магадана? Ведь в РФ полузакрытый интернет.
– Во-первых, хочу сказать небольшой инсайд. Вы знаете, что в РФ были закрыты FB и Instagram. РФ побудила к закрытию вот эта огромная работа украинской киберармии. Я благодарю каждого из этих сотен тысяч, а возможно и миллионов украинцев, которые в первые недели провели такую огромную информационную кампанию, миллионы и миллионы сообщений оставлялись в комментариях в аккаунтах российских звезд или политиков, разных басковых, киркоровых и других подонков, и именно поэтому мы прорубили цифровое окно в Россию, мы показали тысячи убитых российских солдат, мы показали оторванные руки, ноги, жопы российских солдат, мы показали призывников, которым было по 18 лет и которых бросили на войну в Украине, хотя Путин говорил, что это все ложь.
Россияне же не планировали делать закон, согласно которому они сажают за комментарии. Это – достижение украинской киберармии, и именно своей работой мы еще больше приблизили Россию к Северной Корее. Из-за этого они были вынуждены закрыть FB, Instagram. YouTube на очереди. Одна из целей украинской киберармии – чтобы россияне закрыли полностью свой интернет
– Они тогда будут в закрытом котле, сегодня у них есть возможность BBC почитать, Obozrevatel...
– Если они полностью закроют свой интернет, они отбросят свою страну на 30 лет назад.
– Тогда они будут поддерживать Владимира Владимировича на 258% и даже после его смерти, как Ленина.
– Смотрите, я не верю, что в ближайшее время в России будут какие-то серьезные протестные движения, которые привели бы к какому-то отстранению диктатора.
– Сколько нужно времени, чтобы в РФ полностью закрыли интернет?
– Ну, смотри, для того, чтобы полностью закрыть FB и Instagram, понадобилось 2 недели. Работаем дальше.
В то же время, есть много других сайтов, на которых можно ставить рекламу, которые не контролируются российскими властями.
– Например?
– Порнографические сайты, например. Там можно размещать рекламу, но это стоит денег. Здесь есть огромный вопрос, готово ли украинское государство выделять средства на борьбу в информационном пространстве. В России безумные бюджеты на пропаганду. Давайте говорить откровенно, это уже факт, что россияне стимулировали брекзит в Великобритании, десятки тысяч российских ботов на английском языке проводили огромные информационные кампании и подталкивали британцев голосовать на референдум за выход из ЕС. Почему? Потому что это ослабляло ЕС.
Ситуация по Сирии: там война продолжалась с 2011 года, но только весной 2015 года почему-то Сирия стала самой главной темой в Европе и в мире. "Кто-то" начал платить деньги, чтобы сирийцы массово вывозились на кораблях в Европу, и "кто-то" – это были россияне. Тысячи долларов платили российские спецслужбы разного рода пиратам и авантюристам, перебрасывая ливийцев, сирийцев в ЕС. И сгенерировали целый поток беженцев.
– В Беларуси повторилась та же история…
– Да, они это повторили в Беларуси в прошлом году один в один.
Ни для кого не секрет, что россияне всегда играли против демократии, и играли в поддержку кандидата в президенты Трампа – это общеизвестный факт. Эти спецподразделения получают немалое финансирование. О зарплате российских пропагандистов: вы знаете, что у господина Соловьева 2 виллы было на озере Комо, одна стоила 6 миллионов евро, другая 3. У него автопарк из 11 машин, в том числе роллс-ройс.
– Ну да, ты сумел добраться до его почты.
– Многие добрые люди, в принципе, предоставляли информацию, помогавшую разобраться, насколько Путин вкладывается в пропаганду, чтобы держать свой народ под контролем. Это же дешевле, чем реформировать Россию.
14 лет пребывания Меркель у власти позволило Путину почувствовать себя всемогущим
– Я хочу поднять градус разговора, ты начал говорить о пятой колонне в Европе, а, например, Меркель, принадлежала к пятой колонне России?
– По моему мнению, Меркель не была пятой колонной Путина, но она выражала мнения тех немцев, которые хотели умиротворения РФ, чтобы с ними можно было торговать, и "все было хорошо".
Я считаю, что все те из европейских и американских политиков, кто не сделал выводы с 2014 года, они все невольно помогали Путину наступать на нас.
– Вот, если можно, контраргумент, многие эксперты считают, что Меркель таки принадлежала к пятой колонне, начиная с того, что у нее были хорошие связи в свое время с СССР, заканчивая тем, что она как канцлер сделала немало, чтобы увеличить, нарастить зависимость германской экономики и в частности энергетики от российской – от закрытия ядерных станций до наращивания потребления газа.
– Я абсолютно уверен, что россияне всячески помогали разного рода движениям по закрытию ядерной энергетики в Европе, в частности в Германии, потому что это автоматически повышало зависимость от российского газа. Россияне всегда выбирают себе тему, где могут ослабить Запад, ослабить единство стран ЕС, но в Европе есть много бизнесменов, которые просто хотели зарабатывать деньги на российском газе.
Путин подсадил их на иглу. Посмотри, почти все европейские лидеры приезжали к Путину и уговаривали его не начинать эту войну, он уже просто смеялся над тем же Шольцем. Его расчет был следующий: если начнется война, а Европа будет сильно выступать, он скажет: а мы вам выключим газ. Европейцы не испугались, другого пути нет, газ нужно вырубить и нефтепроводы нужно останавливать. Каждый день Россия зарабатывает миллиард евро с экспорта в Европу нефти и газа, благодаря чему россияне могут бесконечно воевать.
– Вернемся к вопросу о Меркель: по твоему мнению, усиление зависимости было сделано по наивности или специально?
– Я думаю, что это было сделано потому, что немецкие политики не понимали риска, особенно после 14-го года. Вы посмотрите, кто был лоббистом этих вопросов: целый канцлер Герхард Шредер, это руководитель совета директоров "Роснефти" и "Газпрома". То есть уровень политической коррупции в Европе высок, просто она маскируется. Мол, это важное лицо, ему платят миллионы, я думаю, там зарплата была от 5 или 10 млн евро в год. Именно при нем было политическое благословение на строительство "Северного потока-1", появился газопровод, впервые пошедший в обход территории Украины, а "Северный поток-2" – это уже политическая ответственность Меркель. Договоры были подписаны осенью 2015 года, когда был Крым захвачен, был сбит боинг MH17, и, к сожалению, это был проигрыш украинской дипломатии.
– Меркель затормозила вступление Украины в НАТО в 2008 году.
– Я считаю, что Меркель не была агентом, она была человеком, который ошибался. Сейчас было бы интересно спросить, понимает ли она, что 14 лет пребывания у власти в наиболее экономически развитой континентальной стране Европы привело [в том числе] к тому, что Путин чувствовал, что он всемогущ. Ангела Меркель сыграла роль Чемберлина и Деландье, а Путин – Гитлера в мюнхенском заговоре. В 2014 году, кстати, и господин Обама не предпринял каких-либо жестких шагов по отношению к Путину, кроме большого сострадания.
Над действовавшими с 2014 года санкциями Россия насмехалась. А что касается оружия, то нам с 2014 года вообще оружия никакого не давали. Вспомните, как перед войной немцы нам говорили, вот вам 5000 касок или бронежилетов, и не давали даже пролетать английским самолетам с NLAW или Javelin. С 14-го года мы не получали никакого оружия. Знаешь, сколько Javelin нам дали США за эти 7 лет? Что-то около 300, это просто смешно.
– В то же время некоторые из этих "красных государств", как Италия, Франция и Германия активно помогали России. Вопрос тот же самый, почему, по твоему мнению?
– Вот недавно вышел репортаж на французском телеканале BFM о том, что в захваченном российском танке в Сумской области было немало оборудования от французской компании Thales, там этих приборов тысяч на 800 евро в одной только боевой машине, и это все поставлено было в 16, 17, 18 годах. Кстати, эта компания заработала 600-800 миллионов долларов на РФ, несмотря на то, что уже шла война, что Россия уже захватила Крым и Донбасс, то есть контракт был заключен и реализован уже после вторжения в Украину. Они что, не понимали, что это помощь стране-агрессору? Все они понимали. Помогала ли компания Thales какому-нибудь кандидату в президенты Франции Николя Саркози, которого, кстати, судят за коррупционные преступления… возможно и помогала, возможно – какой-то другой партии. И этот "кто-то" помогал компании Thales получать разрешения на экспорт товаров двойного назначения.
Вот я теперь публично заявляю, пусть компания Thales теперь нам на такую же сумму предоставит тепловизоры и другое оборудование, ведь с помощью их аппаратуры россияне более эффективно убивают наших ребят. Насколько я знаю, они еще российскую авиационную технику обновляли, устанавливая свои высокоточные прицелы, тепловизоры…
– Немцы снабжали также в это время товарами двойного назначения и военной техникой.
Россияне взяли в плен больше наших ребят, чем мы россиян. Нам следует думать об увеличении обменного фонда
– Предлагаю вернуться к теме российских пленных. Есть ли информация, сколько их сегодня в Украине?
– Это компетенция Минреинтеграции. Насколько я видел сведения в СМИ, в пиковый момент было что-то там до 900, а сейчас их 500-600 человек, точных цифр у меня нет. Конечно, они должны использоваться для обменного фонда на наших ребят, попавших в плен. Вы знаете, что только на "Азовстали" около 2000 наших ребят попало в плен. Я считаю, что в первую очередь нужно обменивать наших раненых, кто потерял конечности, глаза, потому что им и так сложно будет жить дальше.
Во-вторых, в плену есть и женщины, поэтому нужно срочно их обменивать.
Уже в третью очередь нужно думать, как правильно организовать обмен остальных мужчин, потому что их больше, чем российских пленных у нас. Поэтому я обращаюсь к тем, кто услышит нас на фронте: было бы очень хорошо, чтобы командиры при планировании операций рассчитывать побольше пленных захватывать, устраивать маневры из окружения, чтобы у нас был какой-то обменный фонд. Я не верю, что россияне согласятся обменивать иначе как по принципу один на одного.
– Сколько стоит содержание пленных для государства?
– Я думаю, что это небольшие деньги, примерно несколько сотен гривен в день, если учитывать и питание, и заработную плату охраны и так далее. Пленным должны гарантироваться их право на жизнь. Кстати, согласно Женевским конвенциям, родные пленных должны знать место их содержания, во-вторых, они должны иметь возможность передавать посылки. Думаю, россиянину в Украине или украинцу в России будет приятно получить какой-то детский рисунок, получить эмоции от собственных детей. Думаю, сейчас нужно направлять государственные усилия на то, чтобы выполнялись Женевские конвенции, потому что обмен посылками – это важно для обеих сторон. Во-вторых, мы живем в 21 веке, и по гуманитарным, в том числе, причинам давали возможность звонить родным сразу после захвата, я лоббировал эту идею. Кто нам мешает сейчас договориться с россиянами, чтобы у нас были телефонные переговоры между родными и военнопленными. Конечно, такие разговоры будут записываться.
Интерпол не будет помогать разыскивать российских военных преступников
– Как происходит документирование российских преступлений, кто этим занимается и какова перспектива этих дел?
– Главный орган по этому вопросу – Офис генпрокурора, проводят следственные действия и полицейские следователи, и сотрудники СБУ. Также очень сильно помогает Главное управление разведки, Служба внешней разведки, они по своим направлениям готовят списки военнослужащих в подразделениях РФ, принимавших участие в военной агрессии на территории Украины.
– Украина документирует очень много преступлений. Все эти преступления могут быть безнаказанными при условии, что не будет создан международный трибунал над Путиным…
– Орест, вот смотри, у меня есть вопрос: а когда будет приговор за сбивание боинга MH17? 17 июля исполнится 8 лет с момента, российские подонки убили 296 человек.
– А почему нет приговора?
– Так вот у меня вопрос. Для любого разумного человека все понятно, российский БУК привезен с российской территории. Что там рассматривать 8 лет? Они только 6 или 7 лет готовили подозрение этим подонкам.
– Думаю, что ситуация поменялась.
– Так вот, у меня вопрос, если вы хотите говорить о международных трибуналах, то, возможно, один трибунал будет 25 лет работать… нам такие трибуналы не нужны.
– Здесь согласен и не согласен. Например, есть хорошая история с арестованными активами Центробанка, они сейчас заморожены и согласно мировой практике, не могут быть конфискованы, потому что должно быть решение суда. Поэтому европейцы и американцы хотят изменять свои законы для введения процедуры скорейшей конфискации.
– Нападать на Украину, значит можно, а вот конфисковывать активы российского центробанка, чтобы их использовать…
– В отличие от Путина, европейцы – цивилизованные люди, они не могут вопреки своим законам просто взять и забрать чужие активы, поэтому они сейчас вводят прецедент, изменяют законодательство.
– Я за быстрое и всестороннее правосудие, а не за волокиту.
– Есть ли желание со стороны Британии, ЕС и США накапливать информацию для такого трибунала?
– Понимаете в чем вопрос? Вот, нюрнбергский трибунал по преступлениям фашизма стал возможен, когда капитулировала Германия и была оккупирована, подобная история повторилась в бывшей Югославии, когда была изменена власть и новое правительство Сербии в обмен на преференции по вступлению в ЕС выдавало этих всех подонков. РФ сдаваться не будет, и это понятно, это страна с ядерным статусом, никто ее физически не может уничтожить. Здесь, дай Бог, нам с союзниками, с помощью их оружия вытолкнуть россиян с нашей территории. Поэтому говорить о трибунале над Путиным, когда он у власти, на мой взгляд, это просто смешно, или лгать самому себе.
– Зачем мы тогда документируем преступления?
– Мы можем говорить о трибуналах над теми лицами, которые совершили конкретные преступления, убийства, можем сделать так, чтобы мы контролировали их выезд за пределы РФ, например Стрелкова-Гиркина. Он обвиняется во многих преступлениях, в организации убийств в Славянске, на территории Донецкой области и так далее. Кстати, он также обвиняется в соучастии в сбитии боинга MH17. Ты думаешь, он когда-нибудь будет уезжать за пределы РФ? Он понимает, что он может быть теоретически арестован.
А ты знаешь, что Интерпол по своему уставу не арестовывает подозреваемых в военных преступлениях. Мы обращались по аресту Шойгу, Стрелкова-Гиркина, нам отказали, потому что юрисдикция этой международной организации распространяется на общие уголовные преступления – убийства, изнасилования.
– Как мы можем тогда условного Гиркина арестовать?
– Нам необходимо иметь двусторонние соглашения о выдаче преступников. Если есть двустороннее соглашение – между Украиной и Турцией или Украиной и Тайландом, тогда мы можем это делать. Но это очень непростая огромная юридическая работа и ее нужно будет тоже делать.
– Каким ты видишь завершение войны?
– Как и абсолютное большинство украинцев, отвечающих на это в социологических опросах: это полный возврат всех украинских территорий, включая Крым. Я считаю, что как только наши западные союзники перестанут прятать голову в песок, как страусы, и будут предоставлять нам все необходимое оружие, например не 100 гаубиц М 777, а нам нужно 500, а может и еще больше, нам нужны самоходные артиллерийские установки, такие как М-109 американская, их нужно не 20 или 30, их нужно 200… Если будет все необходимое, как это было во время Второй мировой войны, и возникнет преимущество именно артиллерийское, преимущество средств огневого поражения, то я вижу возможность вытолкнуть россиян с территории Украины. Дальше не нужно идти. Но вытолкнуть их с территории континентальной части Украины можно. По Крыму – там ситуация другая, она сложная, Крым имеет несколько иное географическое расположение, но нужно наносить огневое поражение российской армии. Мы сможем.