Тука: Польша "управляет" Украиной? Что стоит за новыми-старыми сказками Кремля о нашей стране. Интервью

Беспрецедентное сближение Украины и Польши в стране-агрессоре назвали передачей украинского суверенитета соседней стране и предупредили, что Варшава начинает "активно осваивать" территорию нашего государства. Эти нарративы укладываются в пропагандистское клише о "внешнем управлении" Украиной, а также о мифической "Новороссии", о которой в Кремле до сих пор не могут забыть.

В ходе идеологической войны, которая происходит параллельно с войной на поле боя, агрессор будет пытаться внести раздор в нашу дружбу с ближайшими союзника, используя самые грязные методы. Украинцам следует быть готовыми к этому. А российским пропагандистам следует напомнить о гетмане Сагайдачном, которому Россия платила дань за то, чтобы тот не сжег Москву.

Такое мнение в эксклюзивном интервью OBOZREVATEL высказал экс-заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Георгий Тука.

– Сближение Украины и Польши перед лицом российской агрессии вызвало новую волну заявлений о "передаче суверенитета" Украины, о возвращении "восточных кресов", о чем, в частности, сказал глава службы внешней разведки России Нарышкин. А глава российского МИДа Лавров заверил, что Польша начинает активно осваивать украинскую территорию. Зачем делаются такие заявления? Как этот фейк может быть использован пропагандой? Для продвижения каких нарративов?

– Прежде всего, все это укладывается в контекст о так называемом внешнем управлении Украиной. Что, дескать, Украина – это fail state, недогосударство, что на самом деле этим государством давным-давно управляет "проклятый Запад". В зависимости от тренда, могут рассказывать, что Украиной управляет Вашингтон, Лондон, теперь уже появилась Варшава.

Тут ничего нового. Меняется только название столиц.

Что касается упоминания о "восточных кресах", то это попытка поковыряться грязными пальцами в определенном болевом месте украинско-польского союза, который сейчас фактически переживает второе рождение.

Никто никогда не скрывал ни в Польше, ни в Украине, что у нас на протяжении веков были разные моменты взаимоотношений. Были и непростые, были откровенно враждебные. Тем не менее, я считаю, что оба государства проводят абсолютно цивилизованную разумную политику. И это произошло не вчера и не позавчера, когда лидеры двух стран нашли в себе мужество принести извинения друг перед другом от имени своих стран, своих народов за те возможные обиды, которые были нанесены друг другу в течение длительного исторического периода.

Они перевернули эту страницу, и с тех пор много лет взаимоотношения между нашими странами строятся на абсолютно добрососедских отношениях.

В попытках России поковыряться в этой истории ничего удивительного нет. Но хотелось бы только и Лаврову, и Нарышкину напомнить, что имя "Гетман Сагайдачный" говорит не только о флагмане украинского флота, но и том, что это тот самый гетман, которому московский царь платил дань для того, чтобы казаки не сожгли Москву. Это так, на всякий случай, чтобы товарищи в лаптях не забывали.

– Вы не считаете, что этот нарратив может быть частичным оправданием военных неудач Путина? Дескать, Польша, Запад де-факто захватила часть Украины, а вторую часть мы оставляем за собой?

– Не исключено, что это может быть использовано в дальнейшем. Если возвращаться к так называемому плану "Новороссия", который никогда не был забыт Россией. Карта "Новороссии" была просто отложена на определенный срок.

А сейчас, если посмотреть на карту оккупированных территорий, то реализация этого плана просто на поверхности. И в него входят далеко не только те территории, которые на сегодня оккупированы Россией. Туда добавляется Николаевская, Одесская, Харьковская, Запорожская, Днепропетровская область. Фактически вся левобережная Украина.

Поэтому говорить о том, что кремлевские полоумные готовы останавливаться и довольствоваться тем, что имеют, даже если выйдут на границы Донецкой и Луганской областей, не приходится. Они остановятся только там, где получат по зубам.

– Считаете ли вы, что на теме сближения Польши и Украины могут спекулировать еще и по поводу языка. Ведь роспропаганда давно внушает россиянам мысль о том, что украинский язык – это польский диалект русского языка?

– Да, конечно. Найдутся псевдоэксперты-лингвисты, которые начнут обосновывать подобные заявления. Начнут вспоминать, что были времена, когда Львов назывался Лембергом. Но в этом нет ничего страшного и удивительного для нас.

Такие попытки, даже более брутальные, предпринимались Россией в 2015-2017 годах, когда исключительно силами российских спецслужб разжигался мнимый конфликт между украинцами и поляками. Помните, была целая цепь провокации, включая демонтаж памятника воинам УПА, потом была устроена провокация на кладбище во Львове.

СБУ были обнаружены координаторы, были определены источники финансирования.

Эти методы будут использоваться и в дальнейшем, и не только в отношении украинцев и поляков. Наверняка будут использованы противоречия, которые были между украинцами и этническими евреями, будут вспоминать про еврейские погромы, которые происходили на территории нашего государства и так далее.

К сожалению, война есть война. В ней используются самые грязные технологии.