Відео дня
Casus belli. Інтерв'ю Ріната Ахметова італійському виданню
Переклад повного інтерв'ю Ріната Ахметова італійському виданню Rai.
Донбас – спірний регіон, де вісім років тому почалася війна. Наші журналісти вирушили до Донецька, столиці проросійської народної республіки, яка проголосила свою незалежність після Євромайдану 2014 року, населення якої продовжує жити під обстрілами та ракетами української армії. Але що робить Донбас таким важливим? Будинок найбагатших українських олігархів, вугільні та сталеливарні заводи роблять його стратегічно важливим. Не лише для України, а й для Італії, яка ризикує зіткнутися з колапсом виробництва сталі через війну.
Повне інтерв'ю Ріната Ахметова
– Де ви зараз? В Україні чи десь ще?
– Я зараз в Україні, приїхав сюди за день до початку війни і весь цей час перебуваю тут.
– Якою була ваша позиція у 2014 році, коли спалахнуло так зване Євромайданне повстання? Чи правда, що з цього приводу ви організовували прокиївські демонстрації у Маріуполі?
– У 2014-му році я жорстко засудив сепаратизм і створення так званого "ДНР", назвав їх терористами, які залякують людей (мої звернення 19 та 20 травня 14 року додаються). І тоді, і зараз я вважаю, що Донбас може бути щасливим лише у складі єдиної України. Щодо Маріуполя, то у 2014 році після моїх закликів містяни вийшли на вулиці, вигнали сепаратистів та відстояли український Маріуполь.
– Яка нерухомість у вас була у Донецькій Народній Республіці? У вас все ще є формальна власність чи вони були націоналізовані? Скільки ви втратили?
– Жодної "ДНР" не існує. Усі активи, які належали моїм компаніям у Донецькій, Луганській областях та Автономній Республіці Крим (території України, тимчасово окуповані РФ) "націоналізовані" так званою владою невизнаних республік і РФ. Включно з одним із найкращих футбольних стадіонів – "Донбас Ареною", добре відомою італійським уболівальникам. Втрати оцінюються в десятки мільярдів доларів. Конкретний розмір збитків буде визначено в позовах, як це було зроблено в межах судової процедури проти РФ щодо відшкодування збитків, завданих моїм компаніям внаслідок незаконної анексії Криму.
– Яка з ваших промислових інфраструктур постраждала під час конфлікту? Яка фінансова оцінка завданих вам збитків?
– Після початку широкомасштабного наступу РФ 24 лютого 2022 року такі підприємства, як Азовсталь, ММК ім. Ілліча, Авдіївський коксохім, Луганська ТЕС та ще десятки об'єктів промислової інфраструктури та зеленої енергетики частково або повністю знищені або вимушено виведені з експлуатації. Капіталізація цих об'єктів до початку війни становила понад 20 млрд доларів США.
– Як писали деякі газети, холдинг Метінвест готує позови до Росії щодо відшкодування збитків за знищення ММК ім. Ілліча та Азовсталі. Ви можете дати нам більше інформації про це? Чи правильно, що капіталізація двох заводів до військового вторгнення Росії становила щонайменше 10 мільярдів доларів?
– Так, правильно. Довоєнна капіталізація наших двох заводів – Азовсталі та ММК ім. Ілліча – не менше 10 млрд доларів. Крім цього, на підприємствах знаходилося робочого капіталу (сировини та готової продукції) на суму 1 млрд доларів. Ми обов'язково висунемо до Російської Федерації вимоги про повну компенсацію всіх збитків, заподіяних російською військовою агресією.
– Як ви вважаєте, цієї війни можна було уникнути, застосовуючи Мінські домовленості? Ви брали участь у переговорах?
– У мінських переговорах я не брав жодної участі. Уникнути війни можна було одним шляхом – якби Путін не ухвалив рішення розпочати цю жорстоку та невиправдану війну проти суверенної України, а також якби він не відправив свої війська у 2014 році на схід України та не провів незаконну анексію Криму.
– Як ви підтримуєте українські збройні сили та цивільне населення?
– Усі бізнеси СКМ, футбольний клуб "Шахтар", мій благодійний фонд зараз зосереджені лише на одному – допомогти Україні перемогти у війні, а мирним українцям вижити. Підприємства СКМ забезпечують життєдіяльність країни, даючи світло та роблячи постачання енергетичних ресурсів. Окремий напрямок – це гуманітарна допомога. Ми поставляємо медикаменти, продукти, проводимо евакуацію, допомагаємо українській армії. Ми вже виділили 100 млн євро на допомогу країні, більше половини з яких уже витрачено. Зупинятись на цьому не будемо. У додатку конкретний перелік наших дій.
– Ви колись фінансували чи підтримували українські воєнізовані формування?
– Ми допомагали та допомагаємо українській армії та силам територіальної оборони.
– Президент Зеленський схвалив так званий антиолігархічний закон. Як цей закон вплинув на ваш бізнес?
– Я переконаний, що цей закон на мене не поширюється. Я – найбільший приватний інвестор, роботодавець і платник податків в Україні.
– Зеленський звинувачував вас у підготовці державного перевороту? Якою була ваша відповідь? Якими є ваші нинішні стосунки з українським урядом?
– Президент Зеленський мене особисто ніколи не звинувачував у підготовці державного перевороту. Після його заяви про можливі спроби залучення мене до підготовки державного перевороту я негайно заявив, що це – повна брехня. Жодного факту чи доказу таким припущенням не було, немає і бути не може. Час і дії, які я роблю, довели мою правоту. Президент і уряд України, кожен українець і я особисто об'єднані однією метою – захистити країну, повернути наші території і відновити Україну як сильну, демократичну європейську державу. Ми всі єдині як ніколи. У цьому запорука нашої перемоги.
– Ви сказали, що відбудуєте Маріуполь. Чи вважаєте ви, що Маріуполь може повернутись до складу України? Якби місто приєднали до Росії чи Донецької Народної Республіки, що б ви зробили? Як ви вважаєте, що в цьому випадку станеться з вашим бізнесом? Ви б продовжували вести бізнес у Маріуполі?
– Маріуполь для мене був, є і буде українським. Його відновлення можливе лише під прапором України. Інші варіанти для мене виключені. Жодне підприємство СКМ не працюватиме під російською окупацією.
– У вас є бізнес в Італії та Європі? Які ваші економічні інтереси в Італії та Європі?
– Ми транснаціональна компанія. У нас в Італії два заводи – Metinvest Trametal у Сан-Джорджо-ді-Ногаро та Ferriera Valsider у Вероні. Їх виробництво – понад 1 млн тонн плоского прокату на рік. Також у нас є заводи у Великій Британії і Болгарії. Російська агресія суттєво ускладнила наше виробництво в Італії, оскільки завод "Азовсталь" – постачальник слябів – розбомблений. Наш бізнес пов'язує своє майбутнє з Європою, у нас у планах залишається будівництво нового заводу в Італії з виробництвом 2 млн тонн рулону.
– Як ця війна впливає на сталеливарну промисловість у західному світі?
– Війна РФ проти України має вкрай негативні наслідки для всіх сегментів світової економіки, у тому числі для сталеливарної промисловості. Зростання цін, обрив ланцюжків постачання, проблеми з логістикою та сировиною. Завод "Азовсталь", який розбомблений російськими військами, був одним з найбільших постачальників слябів та товстого листа до Європи, зокрема до Італії.
– Якими були ваші економічні відносини з Росією до 2014 року? А до 24 лютого 2022? Чи маєте ви зараз економічні чи ділові відносини з Росією?
– До 2014 року наші економічні відносини були такі ж, як і у Європейського союзу – значний обсяг двосторонньої торгівлі. Після 2014 року ми суттєво зменшили обсяг двосторонньої торгівлі та активно пішли шляхом диверсифікації ринків. Після початку війни у 2022 році ми розірвали всі економічні та ділові зв'язки, і зараз у нас немає жодних активів у Росії.
– Після розпаду Радянського Союзу ви стали найбагатшою людиною України. Як це вам вдалося? Яке джерело вашого багатства? Робітники отримали акції державної компанії. Як ви купили контрольний пакет?
– Я народився і виріс у дуже простій сім'ї. І не на словах знаю, що таке бідність. У 90-х розпався Радянський Союз, економіка перестала працювати. Це був дуже тяжкий час для всіх, але при цьому в майбутнє ми дивилися з надією, кожен тоді шукав роботу, шукав нові можливості. Бізнесу в нинішньому його розумінні не було, він тільки зароджувався, була суцільна торгівля. Ми з партнерами створили компанію і почали торгувати – вугіллям і коксом. І в нас потроху стало виходити. Вже опісля, в середині 90-х, на зароблені торгівлею гроші я створив Донецький міський банк, який мені дав доступ до фінансових ресурсів і, відповідно, можливість купувати вмираючі промислові підприємства, які нікому не були потрібні. Я зібрав команду, ми почали інвестувати в ці підприємства, розвивати їх... І вже у 2000 році на базі цих підприємств ми створили СКМ.Сьогодні СКМ – це найбільша приватна компанія в Україні, в якій працює майже 200 тисяч осіб, що заплатила до бюджету країни в 2021 році 3 млрд доларів податків і проінвестувала за останні 10 років 11,7 млрд доларів в енергетику та енергонезалежність України, у тому числі 2 млрд доларів на зелену енергетику, 2 млрд доларів на видобуток газу, 10 млрд доларів на металургійну промисловість, зокрема і в зелену металургію. Усі активи придбано законно та прозоро. Саме тому наша компанія має високу довіру до зовнішніх кредиторів.
– Які у вас були зв'язки з Ахатем Брагіним, колишнім президентом донецького футбольного клубу "Шахтар", котрий, як вважається, мав кримінальне минуле?
– Ахать Брагін був моїм дуже близьким другом. Він ніколи не притягувався до кримінальної відповідальності. Він був доброю, порядною людиною, яка дуже багато робила для нашого рідного міста, Донецька. І його загибель – велика трагедія для мене.
– Ви колись фінансували батальйон "Азов"?
– Ні.
– Через вимушену зупинку "Азовсталі" італійські підприємства та заводи залишилися без сировини. Як ви вважаєте, ви виправите цю кризу з поставками? Як ви думаєте, чи буде ризик втратити роботу?
– Через повномасштабне воєнне вторгнення Росії в Україну наші італійські підприємства коригують свою роботу. Зараз ми зосереджені на тому, щоб зробити так, щоб вони працювали як самостійний бізнес – постачання сировини перебудовується, замість планового ремонту в серпні його буде здійснено зараз, поки йде розбудова поставок. Завод Metinvest Trametal ми плануємо запустити у червні, Ferriera Valsider – попередньо – у липні. Тому і їхні виробничі потужності, і робочі місця будуть збережені.